stany

Příspěvek od **Kain** » pát 11. led, 2008 12:49

Počkej, máme přece písemné zprávy z té doby, které říkají něco jiného. A z obrázku, kde se někdo myje, nemůžeš usuzovat, jak často to dělá...když máme zprávu o tom, že královna byla čistotná, myla se každý měsíc, ať to potřebovala nebo ne, tak to má více vypovídací schopnosti, než obrázek myjící se královny...a zvláště v táboře to IMHO nepřeháněli...každopádně, Maršálek jistě bude vědět více...

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » pát 11. led, 2008 13:04

Neznám tolik pramenů a tak se ptám. Je mi jasné, že při cestování se spíše využívalo lázní a podobně, ale nějak si nedokážu představit bytí úplně bez hygieny. Po ránu se chlap prostě svlékne do půl těla a umyje se, ale žena to jen tak neudělá (ikdyž by to nebylo špatný) a v tom je zakopaný pes. A skus si cestovat s mrzutou ženou

Lepší necestovat.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 11. led, 2008 13:11

Kain: To bylo přirovnání. Barva na manuscriptu nemusí znamenat barva ve skutečnosti né?

Vladan: Ty hele já bych to moc neřešil. Stan s koupelnou bych viděl až tak u hraběte a výše. Pro ty ostatní bych spíš jen opláchl čumu z konve a zbytek v potoce. Maximálně zavřít stan. Jestli bych někam dával plentu pak kolem lože. Ohledně toho mytí bych taky nepřeháněl s tou špínou, ale zase na druhou stranu ani s čistotou pokud jsi pod stanem. Obrovský problém totiž předstovala ve středověku přeprava vody pokud nemáš polypropylenový kanystr v kufru auta

.
Já mám nádherný dřevěný škopek a ten se dá použít jak na nádobí tak na mytí a je to vícečelová věc. Takové si myslím by se v té době v táboře našli. Nejlepší ovšem stejně zůstává řeka či rybník, ale na víkend bych to neřešil.
Můj stan má 4m šířku a 4m výšku.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 11. led, 2008 13:18

Vladan píše:Neznám tolik pramenů a tak se ptám. Je mi jasné, že při cestování se spíše využívalo lázní a podobně, ale nějak si nedokážu představit bytí úplně bez hygieny. Po ránu se chlap prostě svlékne do půl těla a umyje se, ale žena to jen tak neudělá (ikdyž by to nebylo špatný) a v tom je zakopaný pes. A skus si cestovat s mrzutou ženou Lepší necestovat.

No ono jde spíše také o to, že dnes je spousta lidí strašná "fiflena". Dotčení prominou

. Pocit špíny je velmi subjektivní vjem založený na zvyku a nikoli potřebě. Holka z pražského paneláku má jistě zcela jiné potřeby hygieny než bača zo salaše na severovýchodním slovensku. Ale to je dáno pouze tím, kde vyrostli. Pokud se narodí daný jedinec do královské rodiny jeho potřeba čistoty se bude od žoldáků setsakramentsky lišit a naše potřeba hygieny od té královské ve 14. věku také. Je to jen otázka luxusu, který si jsi schopen dovolit a fakt že se koupelna v prostém příbitku neřešila do počátku dvacátého století, zatím co ve vysokých kruzích o sto let dříve byla samozřejmostí, také něco napovídá.

Příspěvek od **Kain** » pát 11. led, 2008 13:25

Vladan: ženská na akci - dvojnásobné náklady, poloviční zábava

(a kdyby to slyšela, zbije mě

)
Ronšperk: ach jo, zase z toho poddaní vyváznou lehce

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » pát 11. led, 2008 14:03

Ve svém prvním přízpěvku k hygieně při táboření jsem popsal umívací kout slovy "stoleček s umyvadlem v podobě keramické či dřevěné mísy a k tomu štokrle či židličku". Tedy v podstatě to co popisoval Ronšperk. Nikdy jsem neměl na mysli káď s ohřátou vodou (ikdyž má paní by chtěla sedací vanu

, ale to bych potřeboval kamion). Ta zástěna je tam plánovaná jen z důvodu zvětšení soukromí a zabránění případným čumilům v jejich čumilování

.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 11. led, 2008 14:20

radar píše:, ale jinak nepopiram, ze ve stanu bylo umyvadelko s trochou vody na oplachnuti obliceje ci rukou,ale zvlastni plentu bych na to nedelal...

A co myslíš že jsem tou koupelnou myslel

.
No pravda s uvozovkami by to bylo jasnější.

Příspěvek od **Maršálek** » sob 12. led, 2008 22:17

k hygieně ve středověku je pár příspěvků v diskuzi o ženském spodním prádle - Pozdní středověk http://www.livinghistory.cz/modules.php ... c&start=30 .
Sem snad stačí jenom vložit dodatek, že kdo tábořil mimo vodní zdoje a neměl k tomu nějaký závažný důvod, byl debil a dlouho mu to nevydrželo...

K nutné denní hygieně, která vždy byla a je samozřejmostí - protože jsi na cestách, asi si nebudeš brát do vozu více, nežli je nezbytně nutné. Máš-li s sebou vědro na nošení vody, pak máš, jak praví Ronšperk, vystaráno. Pokud potřebuješ navštívit lázeň a jsi na cestách, vstoupíš do města. S ohledem na hradský systém u nás v tomhle období jsou města vzdálená nejdále 60 km (bavíme se o cestování po zemských stezkách a cestách)- je to sice velmi zjednodušenné, ale pro další úvahy by to mělo stačit.

Pokud jde o dnes nejrozšířenější stany na akcích, tedy šesti a osmiúhelníky, do našeho období spadají, ale opět souhlasím s Ronšperkem, že jsou tak časté proto, že byly vyráběné jako jedny z prvních na naše poptávky

Zdobnost a barevné pojednání stanů nebylo u movitých majitelů až tak vzácné, ale kdybychom je procentuálně řadili, bylo by jich cca 10-20 procent (dnes jsou téměř všechny)

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 12. led, 2008 23:12

Maršálek píše:Pokud jde o dnes nejrozšířenější stany na akcích, tedy šesti a osmiúhelníky, do našeho období spadají, ale opět souhlasím s Ronšperkem, že jsou tak časté proto, že byly vyráběné jako jedny z prvních na naše poptávky

Jo ,ale byly by na jedné tyči ,ne jak to má většina tyče dokola ,nebo se pletu?

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pon 14. led, 2008 7:34

radar píše: Treba mirne derave vedro ume zachycene v loukoti nahore do ktereho sluha naleva vlaznou vodu, co pak otvory vyteka dolu na sprchovaneho.. vse samozrejme v dobovych materialech /tedy az na frote rucnik/ , jasny, vsak si delam srandu...

Maršálek:

Maršálek píše:Sem snad stačí jenom vložit dodatek, že kdo tábořil mimo vodní zdoje a neměl k tomu nějaký závažný důvod, byl debil a dlouho mu to nevydrželo...

Třeba jako u Hatínu?

Bohuslav: To není tak jednoznačné. Vlastně to nemůžeme říci s jistotou. Možné jsou obě varianty.

Jiři z Holohlav

Vladan - rozměry stanu,jak je uvažuješ,odpovídají mému loukotˇáku od InDios.Špice je vyztužena kůží,do tyče se zasouvá kovová tyčka- pojistka proti posunu ,překrytí dutou koulí chrání proti zatékání.Stan je na fotkách z turnaje i Panské.Postel pro dva se vejde opravdu s chlupem,koupelna už ne.
S tou hygienou to určitě nebývalo tak ostré.Když si vzpomenu na mládí,tak tejden na vandru nebo na chmelu jen s vodou k pití nebyl problém.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » úte 15. led, 2008 16:16

Ronšperk píše:Bohuslav: To není tak jednoznačné. Vlastně to nemůžeme říci s jistotou. Možné jsou obě varianty.

A co podporuje druhou variantu?

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » stř 16. led, 2008 6:29

Napadá mne jeden stan z Romance o Alexandrovi (asi jich tam bude víc, ale sem líný to procházet celé). Jedná se o filiant 43v http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 64/43v.jpg

V pravo dole je stan s jakousi dřevěnou konstrukcí (je to podle mého konstrukce, protože vzorovaná látka ze které je stan ušit je namalována až za ní) a koulemi kryjícími vrcholy tyčí po obvodu. Možná, že se v tomto případě jedná pouze o přístřešek s rovnou střechou a ne o stan, ale je zde jasně naznačeno procházení obvodových tyčí skrz materiál stanu. Ta konstrukce by také naznačovala, že pro toto řešení není nutné použít vypínacích lan (ikdyž já bych je stejně použil, jistota je jistota).

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » stř 16. led, 2008 7:59

Bohuslav: Stejné iluminace, které podporují tu první.

Siegfried · Příspěvek od **Siegfried** » pon 28. dub, 2008 10:34

Obecně se šilo z hustě tkaného lnu

jak je to s impregnací je otázka, nenašel sem zatím relevantní odpověď co se doopravdy používalo. Ale nějaké předpokládané verze sem slyšel. Na podlážku bych použil buď dřevo (jste li schopní si ho sebou vozit a jste li urození) Jinak bych jí dělal z hustě tkaného lnu nějaké kruté gramáže třeba 500.