Lovecké umění
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
jak vypadaly lovecké toulce pro přelom 13. a 14.st., jaký měly tvar, přibližnou velikost a jakým způsobem byly nošeny?
Mám fotky krásných loveckých a válečných toulců z 16.st. z moskevského Kremlu, takže jakmile mi Müscha vrátí katlogy (které má už poměrně dlouho a činí mu potíže je přes opakované urgence vrátit), naskenuji je a hodím je sem pro inspiraci. Byť je to mladší období než to naše, ale ty lovecké jsou z carské výbavy a jsou potahované sametem, bohatě zdobené zlatými a stříbrnými výšivkami (doplněnými textem). U těch je pak vidět i řemení na zavěšení k pasu a sedlu, opět bohatě zdobené destičkami z drahého kovu, vykládnými kameny.
Mám fotky krásných loveckých a válečných toulců z 16.st. z moskevského Kremlu, takže jakmile mi Müscha vrátí katlogy (které má už poměrně dlouho a činí mu potíže je přes opakované urgence vrátit), naskenuji je a hodím je sem pro inspiraci. Byť je to mladší období než to naše, ale ty lovecké jsou z carské výbavy a jsou potahované sametem, bohatě zdobené zlatými a stříbrnými výšivkami (doplněnými textem). U těch je pak vidět i řemení na zavěšení k pasu a sedlu, opět bohatě zdobené destičkami z drahého kovu, vykládnými kameny.
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
Tak jsme v červenci absolvovali loveckou kratochvíli na Babí. Mimo jiné se urozená společnost bavila tím, že procházela vyznačenou trasu lesem a střílela na terče, umístěné mezi stromy. Střílelo se z dlouhých luků (nedobových) a z kuše. Ačkoli nebyla zvolená trasa lesem nijak zvlášť obtížná, nebyla primárně vedena po cestičkách a několikrát bylo zapotřebí překonat mírné terénní překážky (hluboký příkop kterým tekl potůček, mokřina, svahy, houští). Ačkoli tedy nebyl terén nijak náročný a celá procházka trvala cca 1-1,5 hod, vyzkoušeli jsme si jak je nepohodlné nosit dlouhé šípy volně ložené vzadu za opaskem. Nebyli jsme zvyklí na to, že jsme při procházení širší. Svazek cca 5-10 šípů zastrčených za opaskem překážel i při otáčení se a nezřídka jsme o něj nevhodně zavadili rukama. Šípy nám občas vyjížděly, atd.
Proč to píšu? Hledali jsme s Hawkwindem lovecké toulce k období 13.-14.st. a nepodařilo se nám je nalézt. Na většině dobových vyobrazení lukostřelců jsou prostě šípy volně zasunuté vzadu za opasek, odkud si je střelec odebírá. Zkusili jsme si to nejenom v lese, většina pánů tak nosila šípy po většinu dne a nenabyli jsme dojmu, že je to ono... Rozhodli jsme se tak podělit o svou zkušenost a budeme dál hledat v pramenech.
Fotky z kratochvíle: http://www.akce.radekpl.net/lovecka_2006/index.html
Proč to píšu? Hledali jsme s Hawkwindem lovecké toulce k období 13.-14.st. a nepodařilo se nám je nalézt. Na většině dobových vyobrazení lukostřelců jsou prostě šípy volně zasunuté vzadu za opasek, odkud si je střelec odebírá. Zkusili jsme si to nejenom v lese, většina pánů tak nosila šípy po většinu dne a nenabyli jsme dojmu, že je to ono... Rozhodli jsme se tak podělit o svou zkušenost a budeme dál hledat v pramenech.
Fotky z kratochvíle: http://www.akce.radekpl.net/lovecka_2006/index.html
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
tady má někdo počíháno na ptáčka---- http://www.english.cam.ac.uk/mi-sampler ... applet.htm
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
a nalevo těsně pod iniciálou jsou dva bojovníci, z nichž jeden má pěsťák a vymalovanou helmiciKOHO z Hrabišína wrote:tady má někdo počíháno na ptáčka---- http://www.english.cam.ac.uk/mi-sampler ... applet.htm
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 276
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jindř. Hradec
http://www.iluminace.wu.cz/download.htm
Kniha o lovu od Gastona Phoeba, i5_0055 (vlevo nahoře), i5_0066
mohou toto být ta kančí kopí? Za povšimnutí stojí i i5_0061- lov divoké šelmy trojzubci.
ps: poradtě mi prosím, jak vkládat obrázky
[/img]
Kniha o lovu od Gastona Phoeba, i5_0055 (vlevo nahoře), i5_0066
mohou toto být ta kančí kopí? Za povšimnutí stojí i i5_0061- lov divoké šelmy trojzubci.
ps: poradtě mi prosím, jak vkládat obrázky
[/img]
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
S těmi toulci je to fakt problém ,soustředil jsem se na lovecké výjevy,ale ticho po pěšině ,a že tam těch střelců je.Nejdivnější mi ale příjdou střelci z koně,protože ty opravdu fakt nevím ,kde ty šípy měli.Když pominu toho východního bojovníka z Mannese.Tak z mých asi 100 střelců neměl nikdo toulec a asi polovina měla šípy za opaskem.
Byly tedy vůbec toulce na šípy v oné dataci?
Byly tedy vůbec toulce na šípy v oné dataci?
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1243
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 276
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jindř. Hradec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1243
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
už jsme 2 našli, ale byla to fakt dřina a ani ty nalezené nejsou moc jednoznačné překvapila mě jednak jejich malá kapacita (cca 5-10 šípů) a jednak tvar. Vypadají jako toulce na šipky do kuše, jen jsou adekvátně dlouhé a vkládány jsou hrotem nahoru. Až se k tomu zase dostanu tak sem dám odkaz. To nošení za opaskem je tak k terči, ale ne na delší pohyb. Zkoušeli jsme to v létě (viz. výše) a nic moc navíc to neřeší transport samotných šípů na cestách, tj jejich uložení... Ale stejně nejsem spokojený, protože luy k těm toulcům jsou na pomezí mezi dlouhým a reflexním.KOHO z Hrabišína wrote:S těmi toulci je to fakt problém ,soustředil jsem se na lovecké výjevy,ale ticho po pěšině ,a že tam těch střelců je.Nejdivnější mi ale příjdou střelci z koně,protože ty opravdu fakt nevím ,kde ty šípy měli.Když pominu toho východního bojovníka z Mannese.Tak z mých asi 100 střelců neměl nikdo toulec a asi polovina měla šípy za opaskem.
Byly tedy vůbec toulce na šípy v oné dataci?
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Supa Maršálku hop sem s nimi.
Našel jsem toto- http://www.yeoman.wz.cz/arrow_soubory/toul2.jpg
zde-http://www.yeoman.wz.cz/arrow.htm
tak jsem si to ověřil - http://hastings1066.com/bayeux28.shtml
- http://hastings1066.com/bayeux33.shtml
Ještě je jeden v Hortus Delicarum- http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%201 -furt to ale není to co hledám
Našel jsem toto- http://www.yeoman.wz.cz/arrow_soubory/toul2.jpg
zde-http://www.yeoman.wz.cz/arrow.htm
tak jsem si to ověřil - http://hastings1066.com/bayeux28.shtml
- http://hastings1066.com/bayeux33.shtml
Ještě je jeden v Hortus Delicarum- http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%201 -furt to ale není to co hledám
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
máme-li na mysli oba stejný manuskript, pak jeho datace je cca 1340 - ovšem obávám se že toulec je k reflexnímu lukuKOHO z Hrabišína wrote:Další toulec jsme našel v -Liber astrologiae Burgundy of St. Netherland.
Maršálku, měl jsem to na nějakém dvd od tebe, mohl bys mi sdělit přibližnou dataci?
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha