Zbroje vrcholného středověku.

Sidney · Post by **Sidney** » Fri 16. May, 2008 8:20

Jsou někde další iluminace prošivek na 13. - 14, st. kromě výše zmíněné Mac. bible a Codex manese?

narvek · Post by **narvek** » Fri 16. May, 2008 9:38

sidney: V holkham bible občas vykoukne prošívka; taky tam maj prošívaný závěsy na helmách. Je to na obrázku pár stránekzpět.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 16. May, 2008 15:03

http://www.livinghistory.cz/modules.php ... 7633#67633

Narvku nevím jestli bych to interpretoval jako prošívané závěsy ,spíš to budeou celé prošívané čepce zapínané na přední straně na knoflíky a krytící krk a i ramena , ikdyž připouští ,že tady budou zas závěry dosti nejednoznačný kvůli malému množství vypovídajících pramenů.

narvek · Post by **narvek** » Fri 16. May, 2008 15:10

Bohuslav: vidíš, čepce takhle hezky velký mě nenapadly. A to ho tam dokonce jeden má. Ten jak sedí mrtvě dole vprostřed. Na tom límcočepci uplně vlevo jsou snad dokonce vidět dva knoflíky ale ruku do ohně za to nedám.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 16. May, 2008 16:14

Joj to je ten důvod ,proč si myslím ,že to není závěs , ikdyž i pro něj by se tam našly nějaké možné inspirace, to je holt ten problém výtvarných pramenů.

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 11. Jun, 2008 5:54

Zdravím,

právě se chystám dělat novou prošívanici a řeším konstrukční detaily o kterých bych se chtěl s Vámi poradit.

Uvažoval jsem, že prošívanici udělám převlékací přes hlavu (bez kompletního rozepínání), ale se střihem podobným střihu suknice - rozepínání od výstřihu po prsa na řadu knoflíčků. Další věc, kterou si však nejsem jist, ale byla by podle mne velmi praktická je rozpínání rukávu od lokte po zápěstí na řadu knoflíků. Když totiž bude rukáv alespoň trochu vypasovaný, komplikuje to protahování rukávu spodní tuniky.

Jaký máte na toto řešení názor?
Díky a přeji krásný den.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Wed 11. Jun, 2008 6:48

Jednu prošívanici převlékací přes hlavu jsem si dělal. Rozhodně bych ti nedoporučoval to rozšiřování od pasu ani od průramků. Budeš mít moc materiálu, který se ti na rozdíl od suknice nebude řasit ale odstávat. Pokud máš normální postavu, tedy hrudník o pár čísel větší než pas, pak ani není problém s tím udělat ji naprosto rovnou. Několikrát jsem v ní byl v boji i na delším pochodu a funguje. Doporučil bych ti i svislé prošívání těla, protože ty válečky se krásně stahují opaskem aniž by se někde vytvořil fald pod brní. Prostě se jen víc srazí. Rukávy jsem si dělal jen takové, abych protáhl ruku a opět jsem neměl žádný problém. Pokud ti ovšem nebudou knoflíčky na rukávech v něčem překážet, nic špatného bych v tom neviděl. Pokud jich tedy nebude moc

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 11. Jun, 2008 6:53

S prošíváním ani s konstrukcí těla problém nemám. Mám již hotovou prošívanici na lehkooděnce i se suknicí a funguje naprosto spolehlivě (ani ta suknice mi nedělá problémy). Spíš se mi jedná o to zapínání na rukávech. Opravdu máte špatné zkušenosti s rozšiřovanou suknicí na prošívce? Já ji též neměl rozšiřovanou a nakonec sem ji rozšířil čtyřmi klíny tak, aby chránila i jedno z nejdůležitějších mužských ústrojí.

Lenka · Post by **Lenka** » Fri 13. Jun, 2008 12:01

Myslím, že to rozšíření suknice může někomu sedět a někomu zas ne. Pokud má někdo přes boky méně než přes hrudník, bude mu rozšířená suknice asi vadit.
Ty knoflíčky na rukávech jsem v nějaké knížce viděla a bylo jich tam dost, od lokte až po zápěstí. Já myslím, že by měly být dost hustě, ale hlavně malé a ploché, aby nepřekážely, případně bych je ještě překryla proužkem látky. Ale zkušenost s tím bohužel nemám, s knoflíčky jsem rukáv nikdy nešila.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Fri 13. Jun, 2008 12:09

Jenže rozšíření v případě prošívky = zvon. Nikdy to nesplihne ani pod tíhou zbroje. Ovšem záleží na vycpání. Ty knoflíčky od lokte jsou ale až druhá půle 14. století a jedná se o vycpávaný doublet člena francouzkého královského domu, navíc rozhodně ne šitý pod brň. Tam tento módní doplněk má opodstatnění ale z praktického hlediska bude méně knoflíčků lepší, dobovější, našemu prostředí a společenské vrstvě bližší.

Spernak · Post by **Spernak** » Fri 13. Jun, 2008 12:37

Oni tam ty knoflíčky hlavně ani nejsou nutný. Když to přesně ušiješ, tak rukáv bude sedět i bez zapínání. (Já je tam mám a dělají mi jenom neplechu)
Zakrytí "nádobíčka" ale není rozhodně vhodné podcenňovat! Podvakráte už jsem tam nakoupil pěknou šlupu a pokaždé jsem tam NAŠŤĚSŤÍ něco nacpanýho měl, takže na "funkci rostlináře to naštěstí nemělo vliv".

Lenka · Post by **Lenka** » Fri 13. Jun, 2008 14:00

V knížce Romana Vaverky jsou k takové ochraně uvedené kroužkové krátké spodky, ale až od 2. poloviny 15. stol.. Existovalo něco podobného třeba jen prošívaného i dříve? Budu dělat Kaputovi prošívku, tak ať to vyřešíme při jednom. Docela jste mně vyděsili, ráda bych měla někdy v budoucnu vnoučata.

Martin · Post by **Martin** » Fri 13. Jun, 2008 21:16

Lenka wrote:V knížce Romana Vaverky jsou k takové ochraně uvedené kroužkové krátké spodky, ale až od 2. poloviny 15. stol.. Existovalo něco podobného třeba jen prošívaného i dříve?

Urození kryli své vzácné nádobíčko např. takovýmto poklopcem.
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Origi ... kovka2.JPG
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Origi ... kovka3.JPG
Ale je to výjimka, obvykle postačovala okovaná rozsocha sedla. Ti, kteří bojovali pěšky, zase nebyli pro společnost tak důležití a jejich případná kastrace zůstala pouze jejich osobním problémem.
Kroužkové spodky se sice v 15. stol. vyskytovaly, ale rozhodně ne tak často, abychom je brali za standardní součást výstroje. Spolehlivou ochranu skýtaly pouze ještě pozdější plechové chrániče přirození.

Indy · Post by **Indy** » Wed 18. Jun, 2008 18:30

http://www.oook.cz/events/kolin-2008/1782.html
Poučen podobným Indysponováním při boji jsem nechal dělat zbroj, na které je ochrana velmi slušně vyřešena

Ale to neřeší problém vycpávanice. Taky si nechávám dělat prošívanici a asi to k ní zakomponuji spolu s lokty.

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 24. Jun, 2008 13:19

Co je tohle za zbroj - destičky? nebo co?