Zbroje vrcholného středověku.

Průser · Post by **Průser** » Fri 08. Sep, 2006 21:31

Já chci vyzkoušek ty žíně jak měli na Florenci doufám že to stihnu do příští sezóny mám jenom strach jestli to bude držet ručně prošitý přece jenom ten strojovej steh je pevnější pokusim se to ale šít sedlářskym

Post by **Wothan** » Fri 08. Sep, 2006 21:56

Já bych hrozně rád věděl, jak se vyráběla žíněná košile. Písemné prameny jsou toho plné, obvykle jde o oděv kajícníků (protože nosit tohle na těle může jen masochista). Buď ve formě celé košile nebo jen pásu. Jenže nikde jsem nenašel popis toho jak se to vyrábělo - zda je to nějak tkané přímo z žíní a sešívané nebo zda jde o žíně zatkávané to tkaniny z jiného materiálu - lnu či vlny apod. Protože jsem zatím neobjevil žádnou dochovanou žíněnou košili z RS, zkouším to tady.

Post by **Maršálek** » Fri 08. Sep, 2006 22:24

Pruser wrote:Já chci vyzkoušek ty žíně jak měli na Florenci doufám že to stihnu do příští sezóny mám jenom strach jestli to bude držet ručně prošitý přece jenom ten strojovej steh je pevnější pokusim se to ale šít sedlářskym

Ne že bych chtěl být tak echt, ale konrétně prošívanice šiju vždycky v ruce. Stroj bych spolehlivě odvařil, protože jde o vrstvený materiál. Píšu to proto že jsem si jich šil již cca 7 (od spalnieřů po solidní svrchní prošívanice) a nikdy jsem neměl s pevností stehů problémy. Faktem ovšem je, že jsem to občas prošíval za pomocí kombinaček

Post by **Knecht** » Fri 08. Sep, 2006 23:07

Když jsem si kdysi začal šít prošívanici, nadšeně jsem se do toho pustil s kostěnou jehlou. ušil jsem s ní límec, zahodil ho..a začal znova.
To mi připomíná - uvažuju o tom, že bych si znovu a lépe postavil gotiku - víte o nějakých vyobrazeních nízkého kyrysu u pěšáka z 1.pol. 15.století? vybavuje se mi jen jeden obrázek z Wagnera a ten myslím úplně dobově neodpovídá.

Opat · Post by **Opat** » Sat 09. Sep, 2006 21:14

Knecht wrote:Když jsem si kdysi začal šít prošívanici, nadšeně jsem se do toho pustil s kostěnou jehlou. ušil jsem s ní límec, zahodil ho..a začal znova.
To mi připomíná - uvažuju o tom, že bych si znovu a lépe postavil gotiku - víte o nějakých vyobrazeních nízkého kyrysu u pěšáka z 1.pol. 15.století? vybavuje se mi jen jeden obrázek z Wagnera a ten myslím úplně dobově neodpovídá.

Obrázek si ve své malé sbírce nevybavuju (od toho máme Maršálka a Radara

), ale myslím, že by to neměl být problém... Teda... Záleží na provenienci a především sociálním statutu. Čili co čekáš? Co chceš dělat? Ono přece jen i u husitů je velká stratifikace (nepředpokládám teda, že bys přeběhl na stranu pod jednou

).

Průser · Post by **Průser** » Sun 10. Sep, 2006 10:19

Ne že bych chtěl být tak echt, ale konrétně prošívanice šiju vždycky v ruce. Stroj bych spolehlivě odvařil, protože jde o vrstvený materiál. Píšu to proto že jsem si jich šil již cca 7 (od spalnieřů po solidní svrchní prošívanice) a nikdy jsem neměl s pevností stehů problémy. Faktem ovšem je, že jsem to občas prošíval za pomocí kombinaček :biggrin

A šil si to normálním nebo sedlářskym stehem? Neboj šít chci stoprocentně v ruce plánuju totiž nahradit strojově šitou prošívanici pořádně nasmoleným svrchním krznem

Post by **Maršálek** » Sun 10. Sep, 2006 15:18

Pruser wrote:
Ne že bych chtěl být tak echt, ale konrétně prošívanice šiju vždycky v ruce. Stroj bych spolehlivě odvařil, protože jde o vrstvený materiál. Píšu to proto že jsem si jich šil již cca 7 (od spalnieřů po solidní svrchní prošívanice) a nikdy jsem neměl s pevností stehů problémy. Faktem ovšem je, že jsem to občas prošíval za pomocí kombinaček :biggrin
A šil si to normálním nebo sedlářskym stehem? Neboj šít chci stoprocentně v ruce plánuju totiž nahradit strojově šitou prošívanici pořádně nasmoleným svrchním krznem

to jsme se nepochopili

ruční šití je dané především tím, že strojem to neprošiješ (tím nepreferuji stroj). Ustojí to i klasický steh, nejenom sedlářský. 3iju dratví, nebo slabším provázkem.

Post by **Knecht** » Sun 10. Sep, 2006 17:48

Opat: Pokud by něco takového bylo, samozřejmě bych nejradši vyobrazení z husitských Čech,ale nepohrdnu ani jinou relevantní proveniencí. A sociální zařazení - řekněme lépe vybavený žoldnéř (příležitostně střelec), tj. moje představa by byla prošívanice+ pár kousků železa(šlap mám, lokty taky a spolu s tím kyrysem by to bylo všechno)

Opat · Post by **Opat** » Sun 10. Sep, 2006 21:38

Knecht wrote:Opat: Pokud by něco takového bylo, samozřejmě bych nejradši vyobrazení z husitských Čech,ale nepohrdnu ani jinou relevantní proveniencí. A sociální zařazení - řekněme lépe vybavený žoldnéř (příležitostně střelec), tj. moje představa by byla prošívanice+ pár kousků železa(šlap mám, lokty taky a spolu s tím kyrysem by to bylo všechno)

A tobě jde o to, stavět si něco dle konkrétního vyobrazení nebo jen hledáš doklad, jestli je takové vybavení možné? Jinak já nevidím důvod, proč bys nemohl s klidným srdcem ztvárnit žoldnéře s předním kyrysem, silnou prošívanicí, myškami a přílbou. Vzhledem k vybavení městských zbrojnic (kupř. už ve 14. stol. - viz i Vojenské dějiny Československa) a cenové relevanci bych to neměl za problém.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Mon 11. Sep, 2006 10:06

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail5.gif

Potřeboval bych poradit nějaké fígle na smolení.Jakou funkci tam ta smola měla?Jsou ještě nějaké jiné možné metody zesílení takového zbroje zvenčí.
Jaký materiál použít na vycpání(výhody/nevýhody)?
Myslíte, že jsou zde rukávy vsazeny, mohly by být rukávy přivazovací?
Máte někdo zkušenosti s těmi prošívanými rukavicemi,měli by tam být ty průstřihy na ruce na dlani?To zesílení kolem krku je také z látky, nebo je to nějaká kůže?

Dík

Kydliman · Post by **Kydliman** » Mon 11. Sep, 2006 12:41

Post by **Kain** » Mon 11. Sep, 2006 12:49

Takhle čisťoučké na stojánku to vypadá moc hezky:-)

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 11. Sep, 2006 12:50

Ta smola po zchladnutí ztvrdla a vytvořila jakýsi "laminátový" korpus na těle. Nevýhoda takového zpevnění byla ovšem snadná vznětlivost

.
Na vycpání se používala vlna, lněná koudel, koňské žíně...
Pán z Dobrušky mi dával kontakt na nějaké vlněné rouno, ale to bych musel najít.
V tomhle obrázku to vypadá spíše jako prošívanice s rukávy plus prošívaná vesta navrch.
Ty rukavice nemají dlaň. Je to vlastně horní část rukávu prodloužená a kopírující tvar ruky a na špičkách prstů je taková kapsička do kterou si zasunutím prstů celou rukavici upevníš na ruku. Kunášek měl tuším detailní fotografii velmi zdařilé rekonstrukce.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 11. Sep, 2006 12:52

No tak to byl fofr. Proč já se s tím vlastně píšu?

Post by **Wothan** » Mon 11. Sep, 2006 13:00

Jak by to z té Mac. vypadlo