Zdobený rytířský pás

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

richardrg
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 120
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od richardrg » sob 06. zář, 2008 14:57

Templář může jako výkupné nabídnout pouze svůj opasek a meč

Toto bych já chápal v přenesené rovině - pokud by to udělal vzdává se tohoto symbolu rytířství - de facto je natolik hrdý že by raději zemřel, než by přišel o status rytíře.
Asi mě někdo opraví, ale zde bych já souvislost s materiální hodnotou pásu a meče neviděl

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » sob 06. zář, 2008 15:05

Bohuslav píše:Pokud chceš dělat první půlku 13. století a ještě ke všemu templáře ,tak bych se rozhodně tomuto opasku se segmenty vyhnul ,ať už z jakého koliv materiálu.
Jinak na osvětlenou, budu dělat dva (resp. tři) pásy k dvou mečům, jeden vázací na rok 1180-1220 (nezdobený) a meč ke stejnému datu a jeden rytířský segmentový, k němuž bude ještě jeden tenčí segmentový na dýku, k tomu odpovídající meč, na rok 1220-1230 cca, pak má životní cesta v templu patrně končí.

Jinak mi spíše přijde smutné, že dnes mnoho tzv. rytířů (u řádů nemluvě) naprosto postrádá pásy a ostruhy (ještě jsem snad neviděl takového který by měl jak solidní pás tak ostruhy), ještě jednou jak psal Maršálek tady a jinde, k rytíři (ne ve smyslu bojovníka v sedle, ale urozenému chvalierovi či tomu, který si to vysloužil) to neodmyslitelně patří stejně jako meč...

___

Otázka na Ronšperka: ty si budeš dělat pás vázací? Že bychom pak spolu zaexperimentovali s barvením kůže na bílou...

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » sob 06. zář, 2008 15:08

richardrg píše:Toto bych já chápal v přenesené rovině - pokud by to udělal vzdává se tohoto symbolu rytířství - de facto je natolik hrdý že by raději zemřel, než by přišel o status rytíře. Asi mě někdo opraví, ale zde bych já souvislost s materiální hodnotou pásu a meče neviděl
To máš zcela jistě pravdu, ale zárověň tím potvrzuje skutečnost, že jeho rytířský pás a meč jsou jeho jediným majetkem...

A ostatně se také raději nechal zabít.

Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zuza » ned 07. zář, 2008 13:36

Kdybyste chtěli podobný pás za celkem málo peněz a nevadilo by vám, že kovové části jsou lisované, podobný pás můžeme vyrobit, látka a přesné zdobení kamínky/perlami je na vás.

http://www.sartor.cz/product_info.php?c ... ucts_id=53

Obrázek

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » ned 07. zář, 2008 20:55

Stále, ale narážíš na problém těch náhrobků. Respektive figurální náhrobek = velmi, ale velmi zámožný a významný pán. Stačí si projít jakékoliv náhrobky v nějakém ucelenějším sborníku a vyjde ti tak jeden figurální a to plochý na 20 "obyčejných". Netroufám si odhadovat poměr figurálního, plastického náhrobku k prostému šlechtici, ale vzhledem k jejich umístění (nejvýznamější církevní stavby v dané oblasti) Bych to bral minimálně v potaz. Neříkám, že kovem zdobený pás na druhou půli třináctého věku u řádu není možný, otázka zní, jaké procento řádových bratří je nosilo. A tedy jaká je pravděpodobnost, že to budeš tahat zrovna ty. Ikonografie, která zobrazuje na rozdíl od náhrobků i "prosté" rytíře je na to zdobení kovem v téhle době přeci jen stále skoupá a to i u světských rytířů.
Honor supra Vitam! Obrázek

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » ned 07. zář, 2008 22:06

Ronšperk píše:...
No jistě, asi máš pravdu. ale myslel jsem to i na šlechtice z Millé, pro templáře také nevím, i když Maršálek mne trochu rozvyklal. Nechtěl jsem tím příspěvkem tvrdit, že tam nejsou pohřbeni významní lidé, vždyt "majitelem" jednoho z těch náhrobků je třeba William Marschal, "největší rytíř" své doby, další jsou jeho synové, nebo také Geoffrey de Mandeville 1st Earl of Essex, a další "elita".

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 08. zář, 2008 5:16

Rodgire de Maille, pán z Ronšperka sice nezpochbňuje existenci zdobeného pásu v polovině 13. stol., ale tento bude jiný než na který se ptal Zdeslav - typově jsou to jiné pásy a nebylo by dobré je slučovat. Na první fotografii (Naumburger Dóm, 1270) je normální kožený pás zdobený nýtováním. Na druhé ( http://www.themcs.org/armour/knights/Lo ... %20509.JPG ) je pás zdobený většími odlévanými kusy, ale nejedná se o rytířský pás ze segmentů, a vůbec ne na druhou polovinu 14. stol.. Stejně tak všachny ostatní příklady, keré uvádíš.

Jinak se též přikláním k tomu, že by pro tebe uvazovaný byl rozhodně typičtější.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » pon 08. zář, 2008 8:23

Rodgir: Tak tak. Jde o to, že k takovému pásu jde ruku v ruce ostatní vybavení. Musíš stavět postavu, jako celek. Tedy pás, pochva, meč, zbroj, odění atd, atd vše stejně zdobeno. Pokud budeš mít meč prostý, asi nebude ideální mít pás přezdobený ale spíše vázaný. K tlačenému a později kovem zdobenému pásu volil i zlacení meče. Celek pak vypadá lépe.
Honor supra Vitam! Obrázek

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » pon 08. zář, 2008 13:11

Vladan píše:...
Pás Roberta Rosse jsem uváděl jako příklad zdobeného pásu s přezkou k roku 1227, nikoliv jako příklad segmentového pásu. Jako přilkady segmentového pásu jsem uváděl jiné náhrobky z templářského kostela v Londýně, viz.srov. překopírované vyobrazení nahrobků.

Nezpochybňbuju, že pro templáře na rok 1180-1200 je vhodnejší pás vázaný a nezdobený, takový si ostatně chci k tomuto období udělat, ale tento typ opasku patří do jiné diskuse. Ptal jsem se zde na segmentový opasek, který chci pro pána z Maillé lp 1220-1230, jen aby nedošlo k nedorozumnění.

Ronšperk:
Nebylo to ani myšleno jinak.

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » pon 08. zář, 2008 13:13

Ronšperk:

Já ten pás rozhodně nechci přezdobený, nechci pás Roberta Rosse, ale skromný segmentový páseček. :mrgreen:

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » pon 08. zář, 2008 13:18

A ještě jednou pro pořádek, neptal jsem se na to samé co Zdeslav, ptal jsem se na segmenty zdobený rytířský pás k půli 13. věku. Přesněji ptal jsem se po nálezech, rekonstrukcích či detailnějších vyobrazeních zmíněných segmetů, podle kterých by se daly zrekonstruovat.

Zdeslav
Nováček
Nováček
Příspěvky: 10
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zdeslav » úte 30. zář, 2008 21:50

Takto se se segmentovými pásy vypořádali němci (konec 14. století):
Obrázek
<a href="http://dobakarlova.brodec.org">Doba karlova</a> - fórum pro zájemce o 2. polovinu 14. století.

Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 198
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andre » stř 01. říj, 2008 8:59

Škoda, že přes ty zbroje nemají takové ty krátké heraldické kabátce... pak by to vypadalo velice pěkně a věrně...

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 01. říj, 2008 10:38

Andre píše:Škoda, že přes ty zbroje nemají takové ty krátké heraldické kabátce... pak by to vypadalo velice pěkně a věrně...
souhlas
Ich dien!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 01. říj, 2008 10:41

Na 13. st. bych lepší opasek s přezkou viděl asi takto - hedvábný opasek s obšívanými dírkami, přezka a nákončí je bronz zdobený červenými pyropy, našvané bezanty jsou stříbrné. Šíře pásu je 3,5 cm, k meči by byl zdobnější ve smyslu větších bezantů.
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... 22_05B.htm
Ich dien!

Odpovědět