Chladné zbraně vrcholného středověku
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
zdravím, můžu Vás, kolegy zbraňoznalce, požádat o pomoc s překladem? na jeden seminář překládám text o vpádu mongolů do evropy a nejsem schopen sám odvodit české ekvivalenty názvů zbraní. klasické slovníky jsou tu na nic.
"Quicumque autem volunt pugnare cum eis, hec arma debent habere: arcus bonos et fortes balistas quas multum timent et sagittas sufficientes et bonum dolabrum de bono ferro vel securim cum longo manurbio; ..."
luky, kuše a šípy nejsou problém, ale ty další dva pojmy už ano. za případné objasnění předem velmi děkuji.
"Quicumque autem volunt pugnare cum eis, hec arma debent habere: arcus bonos et fortes balistas quas multum timent et sagittas sufficientes et bonum dolabrum de bono ferro vel securim cum longo manurbio; ..."
luky, kuše a šípy nejsou problém, ale ty další dva pojmy už ano. za případné objasnění předem velmi děkuji.
Teď by mne ale zajímalo kolik z těch zbraní se ve 13.st. v Evropě skutečně běžně používalo a co z toho je jen licence autora, který se záměrně pokusil zobrazit děj odehrávající se "kdysi dávno v orientu". Nejde ani nutně o to že se používal tesák apod. - to si můžeme dohledat celkem snadno, jako spíš o ty extravagantní tvary. Bylo by asi dobré tyhle výjevy z Maciejowské bible porovnat s nějakými jinými soudobými ikonografickými prameny nebo ideálně nálezy. Ale já třeba neznám žádný nález tesáku nebo sekáče takhle exotických tvarů z téhle doby - máte někdo něco takového?
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Romance of Alexander je plný takových sekáčů/tesáků jak jednoručních, tak i dvouručních se záštitou, myslím, že jsme to vystavoval na vrcholném středověku - diskuse tesákWothan wrote:Teď by mne ale zajímalo kolik z těch zbraní se ve 13.st. v Evropě skutečně běžně používalo a co z toho je jen licence autora, který se záměrně pokusil zobrazit děj odehrávající se "kdysi dávno v orientu". Nejde ani nutně o to že se používal tesák apod. - to si můžeme dohledat celkem snadno, jako spíš o ty extravagantní tvary. Bylo by asi dobré tyhle výjevy z Maciejowské bible porovnat s nějakými jinými soudobými ikonografickými prameny nebo ideálně nálezy. Ale já třeba neznám žádný nález tesáku nebo sekáče takhle exotických tvarů z téhle doby - máte někdo něco takového?
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví ), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.
Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví ), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.
Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
Přesně tak. Proto jsem přece psal že mi nejde o diskusi o tesácích apod. - protože to jsme sto ověřit i v jiných pramenech, ale mluvil jsem o tomhle tvláštním tvaru jaký tam ty zbraně mají. Ta vykrojení nejsou dána nějakým zvláštním požadavkem na funkci a kdyby to byla módní záležitost, nacházeli bychom to podstatně častěji - v jiných výjevech nebo i v nálezech. Ale protože já žádné takové zvláštní nálezy neznám a ani na jiných výjevech se s tím zrovna běžně nesetkáme, ptám se proto jak jsou na tom ostatní, třeba někdo něco má nebo o něčem ví. Mluvím jen o nějaké kritické práci s prameny - než se pustíme do hmotné rekonstrukce. Tím spíše že takový tesák nebo sekáč známe z mnoha pramenů, ale tyhle tvary jsou prostě zvláštní.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Co si o takových tesácích myslí v Osprey English medieval knihgt 1200-1300 jsem podtrhl červeně
http://imb.lide.cz/big/49BD5107D9D02379 ... g#58307935
http://imb.lide.cz/big/49BD5107D9D02379 ... g#58307935
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/
http://silva-nortica.blog.cz/
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Bohuslav wrote:Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví ), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.
Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
Romance o Alexandrovi /Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, (Roman d´ Alexandre), cca 1344/, jak píše Vladan je opět popis dávného, v tomto případě antického, hrdiny. Takže některé propriety jsou tím dané. Proto se tam například tak vzácně objevují erby u jednotlivých bojovníků a i proto se tak často objevují tesáky toho zvláštního typu se šavlovou záštitou Obdobně je ve staročeské Alexandreidě stylizován symbolický okamžik rozetnutí gordického uzlu na voji vozu - nebohý staročeský Alexandr roztíná jediným sekem celý vůz se všemi čtyřmi koly naráz Alexandreida je klasickým knížecím zrcadlem
K té "deštníkové rukojeti" - význam je pěkně demonstrován ve skicáři Villarda z Honecourtu - tam ho má těžký pěšák takhle zavěšený jako nezapochvený
Ich dien!