Chladné zbraně vrcholného středověku
Moderators: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian
Chladné zbraně vrcholného středověku
Všechny zdravím.
Je docela s podivem, že toto téma zatím nebylo založeno a namísto toho se zde diskutuje o jednotlivých typech zbraní (meče, jedenapůky, kopí s kuličkou na konci...). Možná, že by bylo dobrá do tohoto tématu jiné kratší diskuse zkopírovat v zájmu zpřehlednění fóra.
Nyní k mému dotazu.
Chtěl bych udělat repliku zbraně na polovinu 14. stol. určenou k probíjení zbrojí. Uvažuji o dýkovém palcátu, bojovém kladivu nebo úzké sekeře s hrotem na druhém konci a ve vrchní části topora. K tomuto tématu jsem nalezl určité zmínky a obrázky, ale ty jsou od Wágnera a nevím, jestli je to ještě úplně aktuální. Popravdě by se mi nejvíc líbila ta sekera, ale k té jsem nenalezl obrázky nebo fotografie replik. Ptám se tedy jeká z těchto zbraní by podle vás byla vhodnější (ji-li vůbec nějaká vhodná), pro nižšího šlechtice v družině movitého pána.
Obrázky od Wágnera:
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-16.jpg
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-17.jpg
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-19.jpg
Děkuji
Je docela s podivem, že toto téma zatím nebylo založeno a namísto toho se zde diskutuje o jednotlivých typech zbraní (meče, jedenapůky, kopí s kuličkou na konci...). Možná, že by bylo dobrá do tohoto tématu jiné kratší diskuse zkopírovat v zájmu zpřehlednění fóra.
Nyní k mému dotazu.
Chtěl bych udělat repliku zbraně na polovinu 14. stol. určenou k probíjení zbrojí. Uvažuji o dýkovém palcátu, bojovém kladivu nebo úzké sekeře s hrotem na druhém konci a ve vrchní části topora. K tomuto tématu jsem nalezl určité zmínky a obrázky, ale ty jsou od Wágnera a nevím, jestli je to ještě úplně aktuální. Popravdě by se mi nejvíc líbila ta sekera, ale k té jsem nenalezl obrázky nebo fotografie replik. Ptám se tedy jeká z těchto zbraní by podle vás byla vhodnější (ji-li vůbec nějaká vhodná), pro nižšího šlechtice v družině movitého pána.
Obrázky od Wágnera:
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-16.jpg
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-17.jpg
http://www.kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-19.jpg
Děkuji
Vítězství nebo smrt!
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 137
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Trnava, SR
- Contact:
osobne si myslim, ze sekera alebo palcat, resp. bojove kladivo su na tvoj kostym uplne v poho...
...ja osobne mam tu sekeru urobenu podla obrazku 13 (wag. 05-19)... ale rad by som sa pripojil k otazke, uz som tu niekde spominal, ze by som si rad dal urobit drevcovku pre opesaleho tazkoodenca, myslite, ze by bola ok ta zbran na obrazku 11 alebo 12 (wag. 05-16)
...ja osobne mam tu sekeru urobenu podla obrazku 13 (wag. 05-19)... ale rad by som sa pripojil k otazke, uz som tu niekde spominal, ze by som si rad dal urobit drevcovku pre opesaleho tazkoodenca, myslite, ze by bola ok ta zbran na obrazku 11 alebo 12 (wag. 05-16)
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Mám dřevec viz. obrázek 11-12 na prvním vyobrazení. Používám ho při pěším boji ve formaci, jako velící a bojovník druhé řady. Délka celé zbraně je cca 180 cm, aby se dobře ovládala v těsném prostoru.Vladan wrote:Tak ty by se mi také líbily. Jakou délku dřevce by jste zvolili? Podle mne by docela stačilo 1,5 - 2 m.
Používám ji na zapření přední řady, nebo k odražení průniku nepřítele do přední řady kopiníků

Ich dien!
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Proč myslíš? Souhlasím že se objevují především na vyobrazeních těžké pěchoty (tedy i sesedlé jízdy, která cíleně bojuje na zemi) 15. st. , ale takhle byli například donuceni dlouhodobě bojovat Francouzi v Bretani, což je cca 3/4 14. st. (stejně tak Vlámové a Švýcaři, mezi nimiž občas nechyběli urození těžkooděnci). Přiznávám ale, že si nevybavím jediné vyobrazení k počátku 14. st., kdy by byla taková zbraň na ratišti v délce 150-170 cm.stettner wrote:IMHO, myslim ze ak robis cca. 1330 tak by to bol ulet asi o 120+ rokov.Triarius wrote:osobne si myslim, ze sekera alebo palcat, resp. bojove kladivo su na tvoj kostym uplne v poho...
...ja osobne mam tu sekeru urobenu podla obrazku 13 (wag. 05-19)... ale rad by som sa pripojil k otazke, uz som tu niekde spominal, ze by som si rad dal urobit drevcovku pre opesaleho tazkoodenca, myslite, ze by bola ok ta zbran na obrazku 11 alebo 12 (wag. 05-16)
Ač by se taková zbraň bezpochyby dobře osvědčila ve formaci, souhlasím ale že by se nejspíše jednalo o zbraň spíše netypickou. Museli bychom se uchýlit k analogii a tady bych se osobně zase moc nebránil

Ich dien!
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 137
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Trnava, SR
- Contact:
no a este sa tu do mna neobul vechter, dufam, ze nenecha na seba dlho cakat...preto som sa na tu drevcovku opytal, aby som s nou potom nemal problem...cize sa zameram na nejaku inu z mojho obdobia (cca 1350 )...co sa tyka sekery, aj tak ju asi tuto sezonu dorazim, takze ju tak ci tak casom vymenim...
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Nu když jsi se rozhodl tak rychle hodnotit, projdi si vyobrazení velmi podobných zbraní z 1/2 14. st., např.:Vulpes de Bozin wrote:nehnevaj sa, ale robit zbran podla Wagneraa este sa k tomu priznat na fore venujucom sa LIVING HISTORY...
to moze viest len k tomu, ze sa dozvies skutocnosti, ktore si o svojej sekere ani netusil...
London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30 - na vyobrazení jízdní srážky má vladař podobnou zbraň na kratším toporu, pravděpodobně bez horního hrotu
New York, The Cloisters, 54.1.2. (Hours of Jeanne d'Evreux, Jean Pucelle), cca 1324 - vyobrazení zajetí Krista, římští vojáci noční hlídky mají podobné sekery, pravděpodobně na dlouhé násadě, jenom bez horního hrotu
Rozhodně se nejedná o stejné zbraně, jaké jsou ve Wágnerově práci (WÁGNER, E.; DROBNÁ, Z.; DURDÍK, J. Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. 1. vyd., Praha: Naše vojsko, 1956), ale jsou zjevně jejich vývojovým stádiem

Ich dien!
momentik...ja som hovoril vylucne o tej sekere c.13 z wagnera 19...
Ty zda sa obhajujes tu 11-12/16. Moj nazor: obe su jednoznacne 15.stor. skor okolo polovice, ako zaciatok.
toto by mohol byt original tej sekery, ktoru mas na mysli (2.zlava)...datovana zial nie je / ci bola na dlhej nasade

POLOdlhe nasady- 14.st., sekera/spic/bodec, ovsem ca.1380. a chybaju "pera" charakteristicke pre tycove streitaxty

ale robit zbran podla Wagnera
...
Ty zda sa obhajujes tu 11-12/16. Moj nazor: obe su jednoznacne 15.stor. skor okolo polovice, ako zaciatok.
toto by mohol byt original tej sekery, ktoru mas na mysli (2.zlava)...datovana zial nie je / ci bola na dlhej nasade


POLOdlhe nasady- 14.st., sekera/spic/bodec, ovsem ca.1380. a chybaju "pera" charakteristicke pre tycove streitaxty
ale robit zbran podla Wagnera

Last edited by Vulpes de Bozin on Sat 07. Jul, 2007 22:34, edited 1 time in total.
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
Toto je to maršálkovo Jean Pucelle http://www.metmuseum.org/Works_of_Art/v ... 54%2E1%2E2
Jinak k Wágnerovi - nezdá se mi ten list 05-17 takové jsem pro pol. 14. stol. neviděl
05-16 tam neznám ty hroty ,které mi příjdou spíš proti plechům
z 05-19 jsou dobře všechny (tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne) .Nejčastěji zobrazované jsou řekl bych 8 a 10
Jinak k Wágnerovi - nezdá se mi ten list 05-17 takové jsem pro pol. 14. stol. neviděl
05-16 tam neznám ty hroty ,které mi příjdou spíš proti plechům
z 05-19 jsou dobře všechny (tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne) .Nejčastěji zobrazované jsou řekl bych 8 a 10
KOHO z Hrabišína - "z 05-19 jsou dobře všechny (tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne) .Nejčastěji zobrazované jsou řekl bych 8 a 10"
co c.9 ? dalo by sa zverejnit nieco relevantne k tej?
"tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne"
dokazne bremeno je na kom? na tom, kto tvrdi ze v danej dobe bola...
co c.9 ? dalo by sa zverejnit nieco relevantne k tej?
"tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne"
dokazne bremeno je na kom? na tom, kto tvrdi ze v danej dobe bola...