Atypické zbraně a jiné vojenské podivnosti

Triarius · Post by **Triarius** » Sun 27. May, 2007 21:34

neviem, s takym niecim by som skor pocital az v neskorsom obdobi pri zdobenych stitoch urcenych na efekt pri novodobych turnajoch..minimalne sa mi to zda dost neprakticke...ale mozem sa mylit, akurat som sa s takym niecim nestretol

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Mon 28. May, 2007 13:31

Osobně se taky přikláním ke stylizaci ,kdyby to tam bylo nakresléné (vymalované) tak by to bylo težší.Vybavuji si štíty do tvaru srdce s dámami na nich. Ale vzhledem ještě k reiléfu ,pochybuji ,že by se takovéto štíty skutečně používaly k boji . Slyšel jsem něco málo k ceremoniálním štítům s teliéfy. Jinak je to v manuscriptech vidět poměrně dost.

Něco málo ,i když to není pramen - http://www.historiavivens1300.at/biblio ... ildbau.htm

Post by **Maršálek** » Mon 28. May, 2007 15:16

maser wrote:jak časté byly trojúhelníkové štíty s plasticky tvarovaným oblčejem? setkávám se s nimi v iluminacích a deskové malbě z různých zemí. Jedná se jen o autorovu fantazii, nebo se skutečně používali?

Např. Mist Třeboňského oltáře- dílna. Ukřižování Svaté Barbory

nebo obrazy z Romance of Alexander

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/260r.jpg

radši jen odkaz, páč obrázek je hrozivě veliký

Jedná se o poměrně tradiční stylizace nevěřících, divých mužů a negativních postav.

maser · Post by **maser** » Mon 28. May, 2007 16:13

a co ten Třeboňský oltář- tam ho drží zbrojnoš, to samé je i na desce z Vyšebrodského oltáře (ukřižování Krista), nebo zde ho drží taktéž člověk

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/237r.jpg

Může jít o nějaký symbol?

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Thu 07. Jun, 2007 19:20

Tak mám dotaz
co si myslíte o těchto zbojích ,které se občas mihnou ,jen na jednom bojovníkovi. Příjdou mi takové římské ,nevím ale furt v nich nemám jasno, tak snad budou nějaké podněty.

bile pauperum 1320-10 - http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 007264.JPG

Velislav 1340 - popis- šelma (antikrist) zabíjí svědky
- http://img167.imageshack.us/my.php?image=xxxla8.jpg

Chronik Liber Fundatorum Zwetlensis 1322-33 Zwettl ; Österreich - http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 001677.JPG

Martin · Post by **Martin** » Thu 07. Jun, 2007 22:28

Na všech obrázcích vidím nedůslednost malířů a jejich malou informovanost o detailech dobové zbroje. Na prvním obrázku se zřejmě jedná o prošívanici, na dalších o zbroje z kovových šupin, které snad mají symbolizovat archaičnost zachyceného děje a mohou vycházet z antických předloh.
Ale jinak si myslím, že co člověk, to jiný názor a nepodložíš ho vlastně ničím.

Spernak · Post by **Spernak** » Tue 15. Jan, 2008 11:19

Jenom tak pro srandu...
Udělal jsem si jednou s kamarádama takovej testík. Zkusili jsme každej namalovat nějákou věc, kterou každej už mockrát viděl (vrtačku, pípu, M16...) bez toho aby na ni přímo koukal (vždycky se mě zdálo divný jak na těch obrázcich bitevních scén donutili tolik lidí stát bez hnutí než to domalovali). Pak sme se vždycky moc nasmáli tomu co kdo namaloval. Nechci z toho vyvozovat jakékoliv závěry - nejsme nikdo žádnej velkej malíř - ale každej byl přesvědčenej že to namaloval dobře a všecko až dokud se na tu věc znovu důkladně nepodíval . A to nemluvím o tom že bych to podle těch našich "nákresů" měl konstruovat.

Siegfried · Post by **Siegfried** » Tue 15. Jan, 2008 12:16

Spernak: Jo jo mluvíš mi z duše, přesně tohle je takovej malej a drobenj detail, co zničí a rozbije velké celky

Vladan · Post by **Vladan** » Tue 15. Jan, 2008 13:35

Jinak o šupinových či lamelových zbrojích byzantského typu oblékaných přez kroužky pojednává Sidnyho článek na http://www.livinghistory.cz/modules.php ... cle&sid=59

Citace pasáže, kde se zmiňuje o onom odění:

Odolnost klibanionu je dobře ukázána na historce Anny Comeny, v níž Alexios byl po 2 zásazích kopím od franské jízdy sražen z koně, na kterého však byl schopen znovu nasednout bez větších zranění. (34). Oblečen do silného kabadionu, kroužkové zbroje a železného lamelového kyrysu byl prakticky neprobodnutelný.

Spernak · Post by **Spernak** » Mon 04. Feb, 2008 14:47

Tady to je taky taková zajímavůstka. Musím se přiznat že kdyby mě v tom někdo z družiny někam dojel než sem to viděl na vlastní oči, tak se mu vysměju a kdyby se pokusil mě přesvědčit že to je "správně" tak bych ho kopal kolem tábora, dokud by to nezahodil...

http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozene/018.jpg

nicméně si stále myslím, že se jedná o zbroj nízkého ochranného významu.

Siegfried · Post by **Siegfried** » Mon 04. Feb, 2008 15:10

Spernak:
jenže to že to takhel někde visí, nám o způsobu použití a případné kombinaci s dalšími prvky nic neřekne

Takže pokdu to nebude podložené studií, tak za to klidně vyhazuj...
Je to jako kdybych si dal nohu na ruku s tím že jí mám doloženou

)

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 04. Feb, 2008 15:50

Tak. Klidně to mohl romantista v 19. století opravit z původně většího kusu. I to už jsem viděl

alistaire · Post by **alistaire** » Mon 04. Feb, 2008 19:29

a nebo to neni na hlavu, ale převráceno naruby to kryje úplně jiné partie :D

Spernak · Post by **Spernak** » Fri 22. Feb, 2008 14:29

To rozhodně nemohu vyloučit a použití tímto způsobem by mi připadlo rozhodně praktičtější a rozumnější, ale je to z Pařížské Invalidovny, takže bych soudil, že to není předělávka ani novodobá replika. Každopádně je to zajímavůstka.