Atypické zbraně a jiné vojenské podivnosti

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR

Post by Triarius »

neviem, s takym niecim by som skor pocital az v neskorsom obdobi pri zdobenych stitoch urcenych na efekt pri novodobych turnajoch..minimalne sa mi to zda dost neprakticke...ale mozem sa mylit, akurat som sa s takym niecim nestretol
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Osobně se taky přikláním ke stylizaci ,kdyby to tam bylo nakresléné (vymalované) tak by to bylo težší.Vybavuji si štíty do tvaru srdce s dámami na nich. Ale vzhledem ještě k reiléfu ,pochybuji ,že by se takovéto štíty skutečně používaly k boji . Slyšel jsem něco málo k ceremoniálním štítům s teliéfy. Jinak je to v manuscriptech vidět poměrně dost.

Něco málo ,i když to není pramen - http://www.historiavivens1300.at/biblio ... ildbau.htm
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

maser wrote:jak časté byly trojúhelníkové štíty s plasticky tvarovaným oblčejem? setkávám se s nimi v iluminacích a deskové malbě z různých zemí. Jedná se jen o autorovu fantazii, nebo se skutečně používali?

Např. Mist Třeboňského oltáře- dílna. Ukřižování Svaté Barbory

nebo obrazy z Romance of Alexander

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/260r.jpg

radši jen odkaz, páč obrázek je hrozivě veliký :)
Jedná se o poměrně tradiční stylizace nevěřících, divých mužů a negativních postav.
Ich dien!
User avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 275
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Jindř. Hradec

Post by maser »

a co ten Třeboňský oltář- tam ho drží zbrojnoš, to samé je i na desce z Vyšebrodského oltáře (ukřižování Krista), nebo zde ho drží taktéž člověk

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/237r.jpg

Může jít o nějaký symbol?
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Tak mám dotaz
co si myslíte o těchto zbojích ,které se občas mihnou ,jen na jednom bojovníkovi. Příjdou mi takové římské ,nevím ale furt v nich nemám jasno, tak snad budou nějaké podněty.

bile pauperum 1320-10 - http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 007264.JPG

Velislav 1340 - popis- šelma (antikrist) zabíjí svědky
- http://img167.imageshack.us/my.php?image=xxxla8.jpg

Chronik Liber Fundatorum Zwetlensis 1322-33 Zwettl ; Österreich - http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 001677.JPG
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Na všech obrázcích vidím nedůslednost malířů a jejich malou informovanost o detailech dobové zbroje. Na prvním obrázku se zřejmě jedná o prošívanici, na dalších o zbroje z kovových šupin, které snad mají symbolizovat archaičnost zachyceného děje a mohou vycházet z antických předloh.
Ale jinak si myslím, že co člověk, to jiný názor a nepodložíš ho vlastně ničím.
User avatar
Spernak
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Spernak »

Jenom tak pro srandu...
Udělal jsem si jednou s kamarádama takovej testík. Zkusili jsme každej namalovat nějákou věc, kterou každej už mockrát viděl (vrtačku, pípu, M16...) bez toho aby na ni přímo koukal (vždycky se mě zdálo divný jak na těch obrázcich bitevních scén donutili tolik lidí stát bez hnutí než to domalovali). Pak sme se vždycky moc nasmáli tomu co kdo namaloval. Nechci z toho vyvozovat jakékoliv závěry - nejsme nikdo žádnej velkej malíř - ale každej byl přesvědčenej že to namaloval dobře a všecko až dokud se na tu věc znovu důkladně nepodíval . A to nemluvím o tom že bych to podle těch našich "nákresů" měl konstruovat.
Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 203
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Siegfried »

Spernak: Jo jo mluvíš mi z duše, přesně tohle je takovej malej a drobenj detail, co zničí a rozbije velké celky :)
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Jinak o šupinových či lamelových zbrojích byzantského typu oblékaných přez kroužky pojednává Sidnyho článek na http://www.livinghistory.cz/modules.php ... cle&sid=59

Citace pasáže, kde se zmiňuje o onom odění:

Odolnost klibanionu je dobře ukázána na historce Anny Comeny, v níž Alexios byl po 2 zásazích kopím od franské jízdy sražen z koně, na kterého však byl schopen znovu nasednout bez větších zranění. (34). Oblečen do silného kabadionu, kroužkové zbroje a železného lamelového kyrysu byl prakticky neprobodnutelný.
Vítězství nebo smrt!
User avatar
Spernak
Nováček
Nováček
Posts: 19
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Spernak »

Tady to je taky taková zajímavůstka. Musím se přiznat že kdyby mě v tom někdo z družiny někam dojel než sem to viděl na vlastní oči, tak se mu vysměju a kdyby se pokusil mě přesvědčit že to je "správně" tak bych ho kopal kolem tábora, dokud by to nezahodil...

http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozene/018.jpg

nicméně si stále myslím, že se jedná o zbroj nízkého ochranného významu.
Já ho propíchnu! Je to rychlé a stavovské!