Atypické zbraně a jiné vojenské podivnosti

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

To je přece stejné, hrncovku ti to taky natlačí na obličej...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Když to dobře vycpeš tak ne zdaleka tolik. Hrncovka nebo kbelc sou prostě celistvá obrana a síla nárazu se částečně rozkládá.
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Rozkládá kam? Na týlní stranu hlavy? Řekni mi jednoduše fyzikálně, jaký vliv má zadní část helmy na rozložení kinetické energie. Kam ji předá? Kam se rozloží? Je to jako bys řekl, že když dostanu kopím do předního kyrysu, tak mi výrazně pomůže, když mám i zadní kyrys. IMHO je to stejné.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Celá helma je těžší a při dobrém usazení na hlavě se nenarazí celá na obličej, ale trhne celou hlavou a podle mého rána snáze sjede po straně helmy než když je to jen obličejová maska. Z větší hmotnosti fyzikálně vyplývá pohlcení větší části energie předané nárazem kopí, než jen u krytu obličeje. Když budeš mít plechovou masku na obličeji a někdo ti do ní sekne či bodne, bude to bolet určitě víc než kdyš máš pěkně uchycenou celou helmu.
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

Triarius wrote:akurat mi vrta v hlave jedna vec okolo ucinnosti takejto srandy na tvari - ked dostanes ranu do tvarovej casti prilby (dajme tomu tym drevcom), tak cast energie zahytia zvysne steny prilby ako takej, lenze tu to zachyti zrovna ta tvar...
což bude právě ten důvod, proč se tento druh spořivých helmic obecně nerozšířil :badgrin:
Ich dien!

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

On ji má i ze stran, takže sjet to může stejně. A uchycení je z hlediska hybnosti nárazu zepředu přeci nepodstatné. Hmotnost helmy už podstatná je, ale - na jedné straně je kůň a jezdec ve zbroji, cca 1000 Kg, helma váží řekněme 3Kg, maska 1,5 Kg. Myslíš, že to kilo a půl je znát, když z hlediska hybnosti se počítá s polovinou rychlosti? IMHO jde jen o vychýlení do strany, v okamžiku zakousnutí např do očnice jsi prostě v háji...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

tým zachytením energie som myslel hlavne bočné steny prilby - v podstate ako deformačné zóny - pripleskne sa ti to síce o tvár ale nie do tváre...fyzikálne ti to moc nevyvodím, naposledy som ju používal na maturite a to už je hoooodne dlho
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

To by fungovalo jen tehdy, pokud bys měl hlavu opřenou o zeď. Pak by došlo ke tlumení, zatímco přilba by fungovala jako deformační zóna.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

no ešte ma napadá jeden dosť podstatný rozdiel - pri prilbe máš medzi tvárou a prednou stenou istý priestor, do ktorého môže doznieť náraz a prípadná deformácia (tu sú podstatné tie ostatné strany prilby) kdežto pri tejto srande na tvári je ten priestor hodne malý, takže všetok náraz ide priamo do tváre, tá maska sa ti o ňu podla mňa doslova rozplaskne (au)...končím, došli mi argumenty :mrgreen: ...každopádne sa asi zhodneme na tom, že takéto niečo bola slepá vetva vývoja ochrannej zbroje
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Jak říká Triarius. Celá helma je rozhodně lepší, i když to tady fyzikálně a matematicky nedokážeme, už proto, že se prostě osvědčila v průběhu dlouhého vývoje. Kdyby maska fungovala stejně dobře, tak by se používala docela masově, protože by vyšla na menší peníze. A to bych řekl, že je docela pádný argument.
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

No ale ta helma se ti taky rozpleskne:-) Každopádně slepá větev to byla, protože nechrání zátylek a špatně chrání vršek hlavy. Navíc je hnusná, takže nemá cenu se o ní dále bavit:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

:badgrin:
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

melandr wrote:Image

British Library, MS Cotton Nero D I, f.7 presnou dataci nevim ale melo by to byt mezi 1250 - 1300
Datace je 1250-1254 Lives of the Offas (Anglie) Tady je z něj pár obrázků
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... &image.y=2

Zatím jsem nenašel nikde nic podobného.

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Kain wrote:Navíc je hnusná, takže nemá cenu se o ní dále bavit:-)
no keby sa to pomalovalo takymi peknymi obrazkami, ako majú na maskách hokejoví brankári, tak by to až také hnusné byť nemuselo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: akurát tá datácia :badgrin:
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

byť je to tu trochu OT doporučuji z daného rukopisu foliant f 3 http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... rtid=30474 - akt pasování. Taková názorná vyobrazení jsou velmi vzácná - děkuji KOHO =D>
Ich dien!

Post Reply