šerpy
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 281
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kostelní Radouň/Praha
šerpy
Nevíte někdo jak vypadaly rozlišovací šerpy za stoleté války nebo jak byly upevněny na oděvu vojáka? Jednalo by se o angličany v období 1320-1370
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
To slyším poprvé. Poměrně tradiční bylo uvazování pruhů látky konkrétní barvy na helmice, ale to je celoevropská záležitost a sloužila především pro sjednocení družiny, nikoli celé ermády - myslíš tohle?.
Jinak nepředpokládej velké cílené promýchávání jednotlivých vojáků v bitvě (tak jak je to vidět ve filmech a na soudobých bitvách), jezdci se drželi okolo svého korouhevního pána a pod jeho korouhví a pěší se zase drželi v šiku pod svým praporem. Osamocený jedinec sám v boji moc nezmohl a byl snadným cílem.
Jinak nepředpokládej velké cílené promýchávání jednotlivých vojáků v bitvě (tak jak je to vidět ve filmech a na soudobých bitvách), jezdci se drželi okolo svého korouhevního pána a pod jeho korouhví a pěší se zase drželi v šiku pod svým praporem. Osamocený jedinec sám v boji moc nezmohl a byl snadným cílem.
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Rozlišovací šerpy znám pouze z jednoho obrazu, a sice z Luzernské kroniky Diebolda Schillinga ml. z r. 1513. Jedná se o vyobrazení vítězného švýcarského vojska u města Diessenhofen r. 1460.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1460.jpg
Jinak se vojáci odlišovali waffenrocky, točenicemi na helmách, kápěmi, příp. kabátci v příslušných barvách, někdy též barevnými chocholy ze pštrosích per (i pěchota). Tohle se týká ale hlavně 15. stol.
V bitvě u Malešova 1424 stála proti sobě dvě husitská vojska a na obou stranách figuroval v označení bojovníků kalich. Pražané tedy improvizovali a uvázali si na paže žitná stébla. No a proto se pak říkalo, že se u Malešova Pražané "zesrali žitem".
Pro počátek stoleté války mi nejvíc sedí waffenrocky, příp. točenice.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1460.jpg
Jinak se vojáci odlišovali waffenrocky, točenicemi na helmách, kápěmi, příp. kabátci v příslušných barvách, někdy též barevnými chocholy ze pštrosích per (i pěchota). Tohle se týká ale hlavně 15. stol.
V bitvě u Malešova 1424 stála proti sobě dvě husitská vojska a na obou stranách figuroval v označení bojovníků kalich. Pražané tedy improvizovali a uvázali si na paže žitná stébla. No a proto se pak říkalo, že se u Malešova Pražané "zesrali žitem".
Pro počátek stoleté války mi nejvíc sedí waffenrocky, příp. točenice.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 281
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kostelní Radouň/Praha
já sem to právě taky našel až v knížce o který jsem dával příspěvek do společných témat, knihy pro každého. Je to Oděv a zbroj vojáka ve středověku rekonstruované v barevných fotografiích. Zmiňují tam nějaké učetnictví. Až se mi vrátí (možná už dneska večer), napíšu přesnou citaci. Pruhy látky nemyslím, mluvili tam vyloženě o ramenou. Promíchání si nepředstavuju, to by byl asi konec jednotky, ne?
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 281
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kostelní Radouň/Praha
takže citace:
"Pěšáci anglického krále Eduarda I. měli přikázáno během jeho velšských tažení nosit šerpy, s červeným křížem svatého Jiří. Tento kříž přišitý k vojákovým šatům, kabátci nebo brigantině se stal ve 13.století národním znakem. Jeho nošení přikazují válečné výnosy Eduarde III.;měli ho všichni v armádě Černého prince roku 1355 a při tažení Richarda II. do Skotska roku 1385."
jak tak na to koukám, tak o ramenou tam není nic. Ale neboť mluví vyloženě o těle ("šatům, kabátci nebo brigantině") tak to asi nebude točenice na helmě. O široký pás ve stylu současné oblekové šerpy se asi taky jednat nebude, nikde jsem jeje neviděl. Účetnictví taky zmiňuje jinde. Pro mě je to tedy záhada.
"Pěšáci anglického krále Eduarda I. měli přikázáno během jeho velšských tažení nosit šerpy, s červeným křížem svatého Jiří. Tento kříž přišitý k vojákovým šatům, kabátci nebo brigantině se stal ve 13.století národním znakem. Jeho nošení přikazují válečné výnosy Eduarde III.;měli ho všichni v armádě Černého prince roku 1355 a při tažení Richarda II. do Skotska roku 1385."
jak tak na to koukám, tak o ramenou tam není nic. Ale neboť mluví vyloženě o těle ("šatům, kabátci nebo brigantině") tak to asi nebude točenice na helmě. O široký pás ve stylu současné oblekové šerpy se asi taky jednat nebude, nikde jsem jeje neviděl. Účetnictví taky zmiňuje jinde. Pro mě je to tedy záhada.
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 198
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Co to je za knížku?narvek wrote:takže citace:
"Pěšáci anglického krále Eduarda I. měli přikázáno během jeho velšských tažení nosit šerpy, s červeným křížem svatého Jiří. Tento kříž přišitý k vojákovým šatům, kabátci nebo brigantině se stal ve 13.století národním znakem. Jeho nošení přikazují válečné výnosy Eduarde III.;měli ho všichni v armádě Černého prince roku 1355 a při tažení Richarda II. do Skotska roku 1385."
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 281
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kostelní Radouň/Praha
Oděv a zbroj vojáka ve středověkuCo to je za knížku?
znovuzrozené v barevných fotografiích
Gerry Embleton
viz. splečná témata knihy pro všechny
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 281
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kostelní Radouň/Praha
no mě jde spíš o to kde to bylo na oděvu, jak to vypadalo a jak to bylo přidělaný. Jestli se dala sundat po boji, nebo tak.či to proste nebude prišitý kus látky s krížom sv. Juraja...ono to môže byť vec prekladateľa, ako to preložil...
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.
Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 137
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Trnava, SR
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 317
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 198
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Nechci prudit, ale co já vím, tak Gerry Embleton je ilustrátor a ne historik, takže bych ho přeci jen bral s rezervou.narvek wrote:Oděv a zbroj vojáka ve středověku
znovuzrozené v barevných fotografiích
Gerry Embleton
Navíc jsem nikde historické literatuře ani v dobových kronikách na podobné zmínky nenarazil (respektive narazil, ale až s profesionalizací ozbrojených družin v průběhu 15. století, e.g. "války růží"), takže si myslím, že je to blbost. Na druhou stranu nejsem historik, takže to nikomu necpu.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 526
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Strakonice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 526
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Strakonice
Zdravím.
Mám takovou otázečku ohledně označení pěšáků v období přelomu 13. a 14. stol. až do konce 1. čtvrtiny 14. stol. Původně jsem myslel, že byly rozlišeni varkoči či něčím podobným, ale po prohlédnutí některých manuscriptů jsem tuto hypotézu začal postupně opoušťet. Například v Maciejowské bibli není snad ani jeden pěšák oděn ve varkoči.
Jaký tedy máte názor či zkušenosti s označováním jednotlivých družníků nějakého nižšího šlechtice z výše zmíněného období? Jedná se mi hlavně o pěchotu, protože u pážat a zbrojnošů bych asi předpokládal koně a varkoč.
Díky za rady.
Mám takovou otázečku ohledně označení pěšáků v období přelomu 13. a 14. stol. až do konce 1. čtvrtiny 14. stol. Původně jsem myslel, že byly rozlišeni varkoči či něčím podobným, ale po prohlédnutí některých manuscriptů jsem tuto hypotézu začal postupně opoušťet. Například v Maciejowské bibli není snad ani jeden pěšák oděn ve varkoči.
Jaký tedy máte názor či zkušenosti s označováním jednotlivých družníků nějakého nižšího šlechtice z výše zmíněného období? Jedná se mi hlavně o pěchotu, protože u pážat a zbrojnošů bych asi předpokládal koně a varkoč.
Díky za rady.
Vítězství nebo smrt!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Viděl bych jedno možné řešení normální svrchníkem přes zbroj a to především tím s 3/4 rukávem ,nebo jsem jsem si zatím jednou všiml i karnáče.Tyhle svrchníky bývají kratší a sahají obvykle těsně pod kolena.
Zatím jsem si nevšiml ,že by měl některý heraldické značení (čímž ,ale nechci říkat ,že to není možné).
Jsou k vidění např. v C. Mánesovi ,Holkhamské b. a Žaltáři De Lisle.
Zatím jsem si nevšiml ,že by měl některý heraldické značení (čímž ,ale nechci říkat ,že to není možné).
Jsou k vidění např. v C. Mánesovi ,Holkhamské b. a Žaltáři De Lisle.
Už jsme se jednou o tomto bavili ,mě se furt nepodařilo nic takového na 14. století najít. Vídávám to až v 15. století.Můžu se tě tedy zeptat ,kdes o tom četl a jestli je tam nějaký bližší popis?Maršálek wrote: Poměrně tradiční bylo uvazování pruhů látky konkrétní barvy na helmice, ale to je celoevropská záležitost a sloužila především pro sjednocení družiny, nikoli celé ermády