Jedenapůlruční meč

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Boj ve zbroji s pavézkami a jedenapůlkami, viz např. tady:
http://pics.myarmoury.com/view.html?pavise01b.jpg
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

corin asi mysli odkial pochadza a ake stare je logo Oakeshott institute, ze ano.

Bohuzial uz nemam RotMS ale pamatam si ze su tam dva obrazky z nejakeho anglickeho zaltara, datovane koniec 13. st. bohuzial oakeshott, suc diletant, ich tam len prekreslil.
Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Opava
Contact:

Post by Corin »

A co je prosimtě RotMS??
Vítek
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

Records of the Medieval Swords predsa
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

Ten zaltar je Tenison Psalter resp. Alphonso Psalter, vytvoreny v 1284-1316 pre princa Alfonsa, syna Eduarda I. Ovsem tie iluminacie som nenasiel...

Image
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Takovéto držení meče už je např v Mannesovi - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0638

http://img243.imageshack.us/my.php?imag ... nitqk1.jpg


Dle mého to je, schématicky ukázano dodělání člověka ,nechápu proč by si dal štít na záda a s jednoručkou bojoval takto,pokud to tedy je jednoručna :biggrin: (ale o tom bych sned ani nepochychyboval)
Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 203
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Siegfried »

KOHO z Hrabišína wrote:Takovéto držení meče už je např v Mannesovi - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0638

http://img243.imageshack.us/my.php?imag ... nitqk1.jpg


Dle mého to je, schématicky ukázano dodělání člověka ,nechápu proč by si dal štít na záda a s jednoručkou bojoval takto,pokud to tedy je jednoručna :biggrin: (ale o tom bych sned ani nepochychyboval)
Vidíš a já bych hádal, že to není dodělání, ale úkladná vraždá spícího... na tu bych si taky štít nebral... a když se podíváš na ukrutný zápřah tak to může taky být stylizace za účelem zdůraznění brutality činu :)) celkově má ten meč look zvětšené (nazoomované) jednoručky... ale je to vše stylizované takže víme prd... :))
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Ing. Havránek Jiří wrote:ty tři poslední obrázky podle mne přesně ukazují ovládání jedenapůlručních mečů ve 13/14. stol.. Pokud budete odpovídat, že to je stylizace, tak já takhle držím meč, když chci zesílit nebo zrychlit ránu. Ty obrázky to velice přesně vystihují.
tak to by som rad vedel, z coho pri tomto vyroku vychadzas, jedine tak z vlastnych domnienok...to je obycajne drzanie meca oboma rukami, jedenapolka sa drzi uplne inac
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Ing. Havránek Jiří wrote:ty tři poslední obrázky podle mne přesně ukazují ovládání jedenapůlručních mečů ve 13/14. stol.. Pokud budete odpovídat, že to je stylizace, tak já takhle držím meč, když chci zesílit nebo zrychlit ránu. Ty obrázky to velice přesně vystihují.
Dle mého to je absolutní hloupost :p ,dal jsem to sem právě pro případ ,že když je vidět obouruční držení nemusí jít hned o 1,5 či obouručák.

Třeba tato Judita zabijí Holoferrna ještě delším mečem :wink: http://img77.imageshack.us/my.php?image ... nitoe9.jpg

Já bych to nedefinoval
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Ing. Havránek Jiří wrote:jestli se dohodneme na terminologii:
velké meče: od 40. let 13. stol - mají délku jilce až pro dvě ruky
meče pro jedenapůl ruky: od poloviny 14. stol. do 20. let 15. stol. mají délku jilce pro jeden a půl ruky. Čepele okolo 100 cm a konstrukce je optimalizována jak pro sek tak bod.( Klučina- člověk, zbraň... str. 170)

Když tak můžeš přidat svou definici
miesas hrusky s jablkami - vzhladom na to, ze v tomto obdobi boli mece dost nakladna sucast vyzbroje a mohli si ju dovolit len clenovia nobility, tak predpokladam, ze kazdy si ich nechaval robit na zakazku, cize podla svojej potreby...pricom dlhsia rukovat, vzhladom na sposob boja (so stitom), sluzila skor na vyvazenie zbrane (ale to sa tu uz par krat omielalo)...to, co dnes nazyvame jedenapolrucny mec, je (ak sa nemylim) v podstate tzv. dlhy mec, ktory sa pouzival pri technikach boja, ktore dnes nazyvame nemecka skola (ale na to su tu kapanek povolanejsi odo mna - myslim, ze napr. Vulpes)...a 1,5lka ako taka je skor subojova zbran a zbran na nacvik sermu (aspon ja to tak chapem)...a pri boji 1,5lkou je zadna ruka na hlavici, nie na rukovati, cize ci je rukovat na 1,5 dlane alebo na 2 nie je podstatne - toboz, ked nepozname velkost ruky povodneho majitela (cize toto je len dohad, nic viac)
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

nie, jedenapolka je presne definovana vec - dlhy mec (langschwert) - akurat v dnesnej dobe sa stal prilis popularnym a rozsirenym a je chapany ako univerzalna zbran pre cely stredovek, ale tak to vobec nebolo, no a mnoho udi sa ho snazi najst aj tam, kde nikdy nebol - a to je cely problem...proste je to specificka zbran, pre specificke obdobie a boj, nic univerzalne
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Opava
Contact:

Post by Corin »

Problém je právě v tom že jedenapůlka se drží (nebo by se měla) jednou rukou pod příčkou a druhou na hlavici. Já bych řekl že předchozí obrázky zobrazují jednoruční meče...Dle mého se jedenapůlky museli začít vyskytovat nejpozději v polovině 14. století,protože v 15 už byly velmi populární.
Vítek
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Corin wrote:Dle mého se jedenapůlky museli začít vyskytovat nejpozději v polovině 14. století,protože v 15 už byly velmi populární.
zaujimalo by ma, z coho vychadzas pri tomto tvrdeni?
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

To mě taky, ale když projdeš manuscripty z německého prostředí, tak dlouhých mečů pár najdeš. Tím ovšem nepodporuji myšlenku, že v polovině 14. stol. už normálně byly. Na žádném vyobrazení vidět nejsou a hlavně to neodpovídá dobovému vedení boje.
Vítězství nebo smrt!
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Vladan wrote:...a hlavně to neodpovídá dobovému vedení boje.
...to je prave to, z coho hlavne vychadzam aj ja
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
Post Reply