Jedenapůlruční meč

Triarius · Post by **Triarius** » Sun 06. May, 2007 18:32

K tomuto sa plne pripajam - tzv. 1apolka je v takomto boji podla mna dost neucinna a hlavne neobratna zbran - proti drevcom nema sancu a v skrumazi je prilis dlha na nejaky ucinny boj - je to skor duelova zbran

Post by **Wothan** » Sun 06. May, 2007 19:46

Martin: viz. ta poslední věta.

Martin · Post by **Martin** » Sun 06. May, 2007 22:24

Wothan wrote:Martin: viz. ta poslední věta.

Jasňačka.
V poslední době se pokoušíme o přiřazení skutečné historické role konkrétním zbraním a svými tyčovkami, pavézami, palnými zbraněmi a kušemi nasíráme mnohé allgothické šermíře - mečikáře.

Post by **Maršálek** » Mon 07. May, 2007 8:21

Martin wrote:
Jasňačka.
V poslední době se pokoušíme o přiřazení skutečné historické role konkrétním zbraním a svými tyčovkami, pavézami, palnými zbraněmi a kušemi nasíráme mnohé allgothické šermíře - mečikáře.

SOUHLAS - na Libušíně byl Váš šik pěkným praktickým příkladem. Meč má jako zbraň své nepopiratelné místo, ale obecně je jeho role v přímém boji v bitevní skrumáži přeceňována...
ale to už jsme opět odbočili

Andre · Post by **Andre** » Mon 07. May, 2007 9:22

Dovolil bych si podotknout, že tato diskuze probíhá bod hlavičkou Vrcholný středověk. Mám za to, že naprostá většina všech potyček na našem území (něco jiného jsou území s tradiční městskou autonomií, jako je třeba severní Itálie nebo Flandry) a v tomto historickém období probíhala na úrovni šlechty a jejích družin. Pěší vojska bych uvažoval jen jako doplňková a absolutně nevýznamná. Proto bych ani moc nespekuloval o tom, co pěšáci měli nebo neměli, jestli máchali německou školou dle fechtbuchů, nebo se oháněli sudlicemi. Myslím si totiž, že jediné, co pěší oddíly vrcholného středověku opravdu měly byl pořádný hlad a ne příliš lákavá vyhlídka brzké a velmi bolestivé smrti.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 07. May, 2007 9:30

=D> Naprosto trefné

Triarius · Post by **Triarius** » Mon 07. May, 2007 9:41

asi tak nejak

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Mon 07. May, 2007 10:32

Triarius wrote:toto bude uz trosku mimo, ale uz to tu bolo raz spominane, tak sa popytam - uz davnejsie ma dost zaujal ten obojrucny tesak z maciejowskej biblie, rozmyslam si dat ho urobit - lenze my robime obdobie 1330 - 1350 a ja mam kostym rytiera, myslite, ze je to vhodna zbran pre tuto postavu a obdobie? a este ci je nejaka ina iluminacia, kde sa podobna zbran vyskytuje?

Ber to tak ,že furt to bude nejspíš hodně netypická zbraň Romance of Alexandr http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/117r.jpg

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/130v.jpg

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/132v.jpg

Triarius · Post by **Triarius** » Mon 07. May, 2007 11:57

KOHO z Hrabišína wrote:
Triarius wrote:toto bude uz trosku mimo, ale uz to tu bolo raz spominane, tak sa popytam - uz davnejsie ma dost zaujal ten obojrucny tesak z maciejowskej biblie, rozmyslam si dat ho urobit - lenze my robime obdobie 1330 - 1350 a ja mam kostym rytiera, myslite, ze je to vhodna zbran pre tuto postavu a obdobie? a este ci je nejaka ina iluminacia, kde sa podobna zbran vyskytuje?
Ber to tak ,že furt to bude nejspíš hodně netypická zbraň Romance of Alexandr http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/117r.jpg

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/130v.jpg

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/132v.jpg

vdaka

Martin · Post by **Martin** » Mon 07. May, 2007 13:54

KOHO z Hrabišína wrote: Ber to tak ,že furt to bude nejspíš hodně netypická zbraň Romance of Alexandr http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/117r.jpg

Na tomhle obrázku jsou mj. zajímavý helmy. Šlap s nasazeným kloboukem???

Tady mám taky jednu neobvyklou zbraň:
http://www.brodabohemicalis.wz.cz/Fotky2/Ital_kyj1.jpg

Post by **Wothan** » Mon 07. May, 2007 15:55

No není umění...v pohybu a s ohledem na fakt že většina nebo aspoň velká část přileb je konstruována tak aby úder někam svezly - to taky nemusí být taková selanka jak to vypadá. Nicméně dostal jsem kdysi v Polsku do hlavy dvouruční sekerou a nic příjemného to není a to i když to byla dost prasácká rána určitě nebyla vedena s úmyslem zabít. Není to sice meč ale mám tak aspoň nějakou představu o tom jak příjemný takový těžký úder do lebky je.

Pádný úder jedenapůlručního meče, pokud se nesveze po přilbě nebo jinak neutlumí energii může podle mne člověka celkem snadno omráčit (čili nějaký stupeň otřesu mozku) připadně pokud je veden pod vhodným úhlem může zřejmě i zlomit vaz. V případě méně kvalitní přilby z měkkého materiálu samozřejmě hrozí deformace, borcení zvonu a tím i fraktura lebky. Ostatně přilba není od toho aby se do ní člověk nechal třískat, je to spíš taková poslední ochrana co stojí mezi hlavou a čepelí když už všechno ostatní selže (a nemluvím teď o batwatu, kroužkové kapuce apod. ale spíš o šermu/boji).

Corin · Post by **Corin** » Tue 08. May, 2007 8:58

Byl by tady někdo prosím tak hodný a podíval se,popřípadě naskenoval, do knížky "Records of the medieval sword" od E. Oakeshotta na stránku 114?? Údajně tam má být nějaká zmínka o jednaapůlce v 13. století ale jsem vůči tomu už docela skeptický...

maser · Post by **maser** » Tue 08. May, 2007 12:52

Ing. Havránek: jednou jsem se nechal na tréninku majznout mečem experimentálně přes přilbu (psí čumák) zhruba tak střední silou. Příjemné to nebylo, dost to člověka rozhodí, chvilkový otřes...
Znova to zkoušet nebudu

Plná síla by mě minimálně poslala k zemi.

Post by **Wothan** » Tue 08. May, 2007 13:06

Ona někdy stačí i menší rána, když ti momentální situace neumožňuje praštit pořádně - to člověka i když mu to nutně vážněji neublíží na chvíli rozhodí a zaměstná (při větším úderu ti navíc na moment vypadne grafika

) takže pak máš prostor a čas udeřit pořádně. To se ale týká i úderu do hlavy bez přilby - tam stačí i mnohem míň. Je ale zajímavý že na tréningu podobné nechtěné zásahy bolí mnohem víc než v rámci nějakého blbnutí ve volném šermu kde to docela výrazně tlumí adrenalin.

narvek · Post by **narvek** » Tue 08. May, 2007 13:18

na libušíně jsem dostal sekerou do hlavy, na které jsem měl pouze batwat a kuklu...jak říká Wothan, "vypadl mi obraz i zvuk", šel jsem do kolen a jediná moje starost byla, jestli mám hlavu vcelku, popřípadně jestli mám jazyk...