forum.livinghistory.cz

Maršálek: ono když je to jen někde v textu, tak jsem opravdu netušil co to je. Tak jsem to nacpal do slovníku, a ejhle, jiřička A o těch vlastnostech: jak jsem přečetl tak prodávám.

narvek wrote:Maršálek: ono když je to jen někde v textu, tak jsem opravdu netušil co to je. Tak jsem to nacpal do slovníku, a ejhle, jiřička A o těch vlastnostech: jak jsem přečetl tak prodávám.

chlape, bez základních znalostí heraldiky se tady neobejdeš. prodávat informace bez ověření z tebe může snadno udělat troubu to neber zle, ale tady se očekává trochu jiná úroveň. na dotaz ti tu rádi poradí, ale na druhou stranu zase všichni očekávají, že sám studuješ a něco již znáš.

já vím, ale zrovna teď nestíhám studovat heraldiku. Ač je mi to líto;)

Maršálek wrote: jaký je rozdíl mezi bojovým a turnajským praporcem?

Myslím, že jsem nepoužil sousloví bojový praporec, ale anglická praxe byla taková že barvy vojáků a jejich standarta ( angl. standard) byly často odlišné od barev jejich pána (byli asi dost hákliví na čest svého erbu = rodiny). Možná stejného důvodu asi nastupovali do turnajů v odlišných barvách a s fantastickými erby, odlišnými od rodových.
V Anglii existuje titul baneret = šlechtic, který má právo používat erbovní praporec (angl. banner).

narvek wrote:Mě jedna angličanka, co se rodem FitzAlanů zabývala dohledala 6 bílých jiřiček na černém poli a běžícího vlka a heslo "deo data"..

Ty odkazy a návody co tu píšu nemají hodnotu bez ověření - musíš se podívat do genealogie a ověřit si, zda se jedná o tutéž rodovou linii - myslím si, že ne, a že ti angličanka poslala nesmysl.

narvek wrote:já vím, ale zrovna teď nestíhám studovat heraldiku. Ač je mi to líto;)

Tak prosím neoblíkej svou jednotku do stejnokrojů,dokud nemáš nic ověřené - jednou by tě to mohlo mrzet.

Bohužel na webově přístupných zdrojích jsem nic nenašel. Asi se budu muset vydat do Cornwallu sám.

Ale když už se nudim v práci: "but a few early representations the feathers of the legs are seen without the legs or claws. The martlet indicates both swallow and martin, and in the arms of the Cornish Arundels the martlets must stand for " hirundels " or swallows."
zdroj:http://www.1911encyclopedia.org/Heraldry

ale zas na stejné stránce jsem našel toto: "Fitzalan, earl of Arundel, bore " Gules a lion gold."

Takže buď jsou dvě odlišné větve rodu, nebo mělo Arundelské panství vlastní erb, rozdílný od erbu rodu FitzAlanů.

Hledám dál...

PeZ wrote:

Maršálek wrote: jaký je rozdíl mezi bojovým a turnajským praporcem?

Myslím, že jsem nepoužil sousloví bojový praporec, ale anglická praxe byla taková že barvy vojáků a jejich standarta ( angl. standard) byly často odlišné od barev jejich pána (byli asi dost hákliví na čest svého erbu = rodiny). Možná stejného důvodu asi nastupovali do turnajů v odlišných barvách a s fantastickými erby, odlišnými od rodových.
V Anglii existuje titul baneret = šlechtic, který má právo používat erbovní praporec (angl. banner).

to má jiný smysl, v turnajích (a kratochvílích obecně - tedy v rámci kurtoazní zábavy) se často využívalo spolu s rodovými znaky a barvami, nebo namísto nich i osobních znaků a kurtoazních symbolů. Typickým příkladem je třeba vratislavský vévoda Jindřich Probus http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... =203&tfl=5 který nesl v turnaji své barvy, kombinované s barvami své dámy. Kurtoazní nápis AMOR, zdobící jeho vrkoč a kropíř jistě netřeba komentovat. Obdobně jsou vyobrazeni i další turnajníci – byl to způsob, jak vyjádřit své city a závazky. Takhle jsem třeba já loni nastupoval do turnaje nikoli pod svým erbem, ale se symbolem okřídleného srdce http://www.posadow.ic.cz/galerie/220906/dsc_7007.jpg - inspirován písní Reného d´Anjou - rytíř planoucího srdce. Stejně odění byli i moji družiníci, tytéž symboly by nesl praporec, erbovní přehoz, atd.
Pokud bych ale měl vystupovat v rovině právní, pak se bez svého erbu neobejdu – to je ten rozdíl To je to, co jsem psal již výše, že bez znalosti heraldiky a jejího užívání se prostě neobejdete. Objevuje se prakticky všude. Stejně tak kurtoazie, symbolika, atd. Jejich neznalost pak badatele snadno dovede k nesprávným závěrům.

Tady pečeť Arundelů, číslo 5 číslo 4, jen jsou pozdější
http://www.british-history.ac.uk/image. ... &pubid=403

číslo 5 je ku příležitosti získání panství Lanhernského. (5. Seal appendant to a deed dated 45 Edward III., whereby Sir John Arundell conveys the manor of Lanhern, &c. to Trustees. On the seal are the arms of Arundell, with this inscription, "Sigillum Johannis de Arundel."

From: 'General history: Extinct peers and baronial families', Magna Britannia: volume 3: Cornwall (1814), pp. LXXVIII-LXXXIX. URL: http://www.british-history.ac.uk/report ... mpid=50615. Date accessed: 09 August 2007.)