Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 26. bře, 2007 12:28

Já mám kbelc také, takže také vým jak překáží :wink:.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon 26. bře, 2007 12:41

tak to si tu třepím hubu zbytečně :biggrin: prostě když je kbelc dost velký, vejde se pod něj i šlap, nebo lebka :badgrin:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 26. bře, 2007 12:48

Se šlapem pod kbelcem ještě nemám zkušenosti, ale jaký je tvůj názor na ty diskutované helmy? Abych si tu hubu netřepil zase já :biggrin:
Naposledy upravil(a) Vladan dne úte 27. bře, 2007 5:30, celkem upraveno 1 x.
Vítězství nebo smrt!

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » pon 26. bře, 2007 13:02

Maršálek píše:..., přidalo sklápěcí hledí. To poskytovalo dostatečnou ochranu pro první útok na kopí a současně po zvednutí hledí neomezovalo bojovníka v rozhledu. Kam směřoval vývoj je zjevné. :biggrin:
No jasně, vývoj směřoval k takovýmto helmám:
Obrázek
:badgrin: :-({|=

PS: marodím a trochu se nudím

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pon 26. bře, 2007 17:24

Tak tady je pár těch kompletů z období 1300-1330.
Psalter and Book of Hours (the 'Howard Psalter and Hours') (Arundel 83 I)
England; c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7082

Psalter (the 'De Lisle Psalter'; 'Arundel 83 II')
England, S. E. (London?); c. 1310 and c. 1330 - c. 1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7119

Priscian, Cicero, and Pseudo-Cicero, Institutiones, De inventione, Rhetorica ad Herennium
France, Central (Paris); between 1309 and 1316
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5119


The Ridware Cartulary
England; between 1308 and 1309
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18132

http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18134

Breviary, Use of Sarum with Norwich variants ('The Stowe Breviary') 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7655

Book of Hours, Use of Maastricht ('The Maastricht Hours')
Netherlands, S. (Liège); c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5271


Breviary, Use of Verdun, Winter portion ('The Breviary of Renaud de Bar' or 'The Breviary of Marguerite de Bar')
France, E. (Metz); between 1302 and 1303
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5639

Book of Hours, Use of Sarum ('The Taymouth Hours')
England, S. E.? (London?); c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6385
http://img387.imageshack.us/my.php?image=k043297jt3.png

Psalter and Hours, Use of Arras
France, N. (Arras); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5807

Psalter ('The Psalter of Henry VIII'), including a calendar, canticles
France, W. (Rennes?); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5766

Tohle bylo jen z British library , skoro všechny zboje byly komplety – viz části manuskriptů z období 1300-1330 http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... earch2.asp

Další teď se mi přesně nechce dohledávat odkud jsou tyto zbroje –
http://img127.imageshack.us/my.php?image=207ho4.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=51qnk9.png
http://img112.imageshack.us/my.php?image=c021782tt0.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=c021796xj0.png
http://img452.imageshack.us/my.php?image=c026472sq7.jpg
http://img339.imageshack.us/my.php?imag ... minny3.png
Naposledy upravil(a) Bohuslav dne úte 27. bře, 2007 9:30, celkem upraveno 1 x.


Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 27. bře, 2007 7:29

http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png tohle je výřez z Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30

výřezy jsou sice podnětné, ovšem bez uvedení pramene, lokace a datace poněkud mimo diskuzi :wink:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » úte 27. bře, 2007 9:20

Vše je to ta první čtvrtina 14. století.
Neměl bych potřebu tam cpát něco pozdějšího

Pracuje se na stránkách a tam to vše bude více popsané.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » úte 03. dub, 2007 16:57

Triarius píše:nemohlo by to byť nejake doplnkove krytie temena, napr z kože? - toto len teoretizujem...na kov by som to netypoval, obavam sa, ze to by potom nezaklonili hlavu
Tak s tím bych taktéž souhlasil ,zde je to lépe vidět a v kontrastních barvách - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0397

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » čtv 12. dub, 2007 9:05

Vím, že to možná budeo omleté, mnohokrát probírané, ale stálně aktuální a jistě nevyřešené. Uchycení brněných nohavic. Už jsem zkoušel uchytit je v pase vepředu na kožený opasek, přesně jak jest to notoricky všemi "odborníky" překreslováno a servírováno. Pokud se v nich mám projít na přehlídce "Jak se oblékal rytíř", nafotit fotky, a setrvat v nich hodinu v relativním klidu. Jde to. Ale pokud strávím den na bojišti, či obléhání, neřku li vyšvihnout se do sedla a zpět, je to naprostá utopie, která by neskutečně omezovala. Jelikož nepředpokládám u našich předků vývoj takové ochrany pouze jako módní doplněk ladící s celkem, musel dle mého fungovat a držet jinak. Maršálek mi již zmiňoval teorii, jakés plátěné či kožené vesty. K té se mi nechce na první půli 14. věku přiklonit, neboť není nikde ani analogie, zatím co na 15 stol. bych s ní klidně již počítal. Zatím docházím k názoru že připevněná brň musela držet na spalnieři. Projížděl jsem předevčírem něco manuscriptů a takřka vždy jsou zobrazovány nohavice se zbrojí, na jednom výjevu pak se spalnieřem. V podstatě jsem hledal záměrně něco, co by potvrdilo ten pásek (tedy nohavice s pouhou košilí, či do půl těla). Samozřejmě nic. Další poznatek je, že pro bezproblémové fungování, hlavně v nástupu a sesedání, potažmo i chůze nemůže nohavice viset na jednom bodě, ale minimálně na dvou. Máte teorie, či výjev, který by mohl mít alespoň náznak (čouhající šňůrka, řasení) toho co hledám.
Trochu se kloním k teorii mé paní, že v důsledku takového uvazování ke spalnieři je možný vývoj k uvazovacím nohavicím k doubletu na počátku 15 věku. Móda by už po několikáté zkopírovala zbrojné odění...
Honor supra Vitam! Obrázek

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 137
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Triarius » čtv 12. dub, 2007 9:20

Ja rozmyslam nad upevnenim nie len na opasok, ale aj na nejake "ksandy" - u nas sme tak vyriesili problem upevnenia platov na nohu a funguje to, tak si mysli, ze by to mohlo fungovat aj na kruzkovky
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » čtv 12. dub, 2007 9:42

Na kšandy to funguje stoprocentně to jsem nosil také, ale opět narážím na problém s doložitelností. Je to podobné, jako s tou vestou. Nemáme ani analogii ani zmínku ani nic podobného z čeho bychom mohli usuzovat k první polovině 14 věku. :?
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » čtv 12. dub, 2007 13:44

souhlasím s Ronšperkem, že zmiňovanou vestu jsem nikde vyobrazenou nenašel, ale totéž bohužel platí i o vyobrazení které by zachycovalo upevnění nohavic :wink: Spernak zkoušel uvazovat nohavice k dlouhému spalnieři a má zkušenost, že když opakovaně zvedá ruku nad hlavu (což je běžné nejenom při manipulaci se zbraní), zatěžuje tkanice natolik, že je pravidelně trhá (a nohavice sjíždějí).
Výhoda vesty, na které by byly nohavice zavěšené, je v tom že je nesena jenom rameny a trupem (já ji mám téměř vypasovanou) - tím se nevyvíjí nežádoucí tlak na tkanice při "extrémních" pohybech, jako je např. vyšvihnutí se do sedla, a při prudkých pohybech. Mám vyzkoušené, že mi kroužkové nohavice pevně sedí i při dlouhodobém nošení, jako např. na turnajích, kdy jsem více než 5 hodin v plné zbroji.

Kšandy prakticky plní stejnou funkci jako vesta :biggrin: jenom budou vypadat poněkud moderně...
Ich dien!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » čtv 12. dub, 2007 13:49

Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » čtv 12. dub, 2007 13:54

Ronšperk píše:Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?
ve stejných jako já na vestě - dělal to s nadějí, že když to funguje mně, bude to fungovat i jemu... umístěním to tedy není :wink:
Ich dien!

Odpovědět