Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Já mám kbelc také, takže také vým jak překáží :wink:.
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

tak to si tu třepím hubu zbytečně :biggrin: prostě když je kbelc dost velký, vejde se pod něj i šlap, nebo lebka :badgrin:
Ich dien!

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Se šlapem pod kbelcem ještě nemám zkušenosti, ale jaký je tvůj názor na ty diskutované helmy? Abych si tu hubu netřepil zase já :biggrin:
Last edited by Vladan on Tue 27. Mar, 2007 5:30, edited 1 time in total.
Vítězství nebo smrt!

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Maršálek wrote:..., přidalo sklápěcí hledí. To poskytovalo dostatečnou ochranu pro první útok na kopí a současně po zvednutí hledí neomezovalo bojovníka v rozhledu. Kam směřoval vývoj je zjevné. :biggrin:
No jasně, vývoj směřoval k takovýmto helmám:
Image
:badgrin: :-({|=

PS: marodím a trochu se nudím

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Tak tady je pár těch kompletů z období 1300-1330.
Psalter and Book of Hours (the 'Howard Psalter and Hours') (Arundel 83 I)
England; c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7082

Psalter (the 'De Lisle Psalter'; 'Arundel 83 II')
England, S. E. (London?); c. 1310 and c. 1330 - c. 1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7119

Priscian, Cicero, and Pseudo-Cicero, Institutiones, De inventione, Rhetorica ad Herennium
France, Central (Paris); between 1309 and 1316
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5119


The Ridware Cartulary
England; between 1308 and 1309
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18132

http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18134

Breviary, Use of Sarum with Norwich variants ('The Stowe Breviary') 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7655

Book of Hours, Use of Maastricht ('The Maastricht Hours')
Netherlands, S. (Liège); c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5271


Breviary, Use of Verdun, Winter portion ('The Breviary of Renaud de Bar' or 'The Breviary of Marguerite de Bar')
France, E. (Metz); between 1302 and 1303
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5639

Book of Hours, Use of Sarum ('The Taymouth Hours')
England, S. E.? (London?); c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6385
http://img387.imageshack.us/my.php?image=k043297jt3.png

Psalter and Hours, Use of Arras
France, N. (Arras); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5807

Psalter ('The Psalter of Henry VIII'), including a calendar, canticles
France, W. (Rennes?); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5766

Tohle bylo jen z British library , skoro všechny zboje byly komplety – viz části manuskriptů z období 1300-1330 http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... earch2.asp

Další teď se mi přesně nechce dohledávat odkud jsou tyto zbroje –
http://img127.imageshack.us/my.php?image=207ho4.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=51qnk9.png
http://img112.imageshack.us/my.php?image=c021782tt0.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=c021796xj0.png
http://img452.imageshack.us/my.php?image=c026472sq7.jpg
http://img339.imageshack.us/my.php?imag ... minny3.png
Last edited by Bohuslav on Tue 27. Mar, 2007 9:30, edited 1 time in total.


User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png tohle je výřez z Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30

výřezy jsou sice podnětné, ovšem bez uvedení pramene, lokace a datace poněkud mimo diskuzi :wink:
Ich dien!

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Vše je to ta první čtvrtina 14. století.
Neměl bych potřebu tam cpát něco pozdějšího

Pracuje se na stránkách a tam to vše bude více popsané.

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Triarius wrote:nemohlo by to byť nejake doplnkove krytie temena, napr z kože? - toto len teoretizujem...na kov by som to netypoval, obavam sa, ze to by potom nezaklonili hlavu
Tak s tím bych taktéž souhlasil ,zde je to lépe vidět a v kontrastních barvách - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0397

User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto
Contact:

Post by Ronšperk »

Vím, že to možná budeo omleté, mnohokrát probírané, ale stálně aktuální a jistě nevyřešené. Uchycení brněných nohavic. Už jsem zkoušel uchytit je v pase vepředu na kožený opasek, přesně jak jest to notoricky všemi "odborníky" překreslováno a servírováno. Pokud se v nich mám projít na přehlídce "Jak se oblékal rytíř", nafotit fotky, a setrvat v nich hodinu v relativním klidu. Jde to. Ale pokud strávím den na bojišti, či obléhání, neřku li vyšvihnout se do sedla a zpět, je to naprostá utopie, která by neskutečně omezovala. Jelikož nepředpokládám u našich předků vývoj takové ochrany pouze jako módní doplněk ladící s celkem, musel dle mého fungovat a držet jinak. Maršálek mi již zmiňoval teorii, jakés plátěné či kožené vesty. K té se mi nechce na první půli 14. věku přiklonit, neboť není nikde ani analogie, zatím co na 15 stol. bych s ní klidně již počítal. Zatím docházím k názoru že připevněná brň musela držet na spalnieři. Projížděl jsem předevčírem něco manuscriptů a takřka vždy jsou zobrazovány nohavice se zbrojí, na jednom výjevu pak se spalnieřem. V podstatě jsem hledal záměrně něco, co by potvrdilo ten pásek (tedy nohavice s pouhou košilí, či do půl těla). Samozřejmě nic. Další poznatek je, že pro bezproblémové fungování, hlavně v nástupu a sesedání, potažmo i chůze nemůže nohavice viset na jednom bodě, ale minimálně na dvou. Máte teorie, či výjev, který by mohl mít alespoň náznak (čouhající šňůrka, řasení) toho co hledám.
Trochu se kloním k teorii mé paní, že v důsledku takového uvazování ke spalnieři je možný vývoj k uvazovacím nohavicím k doubletu na počátku 15 věku. Móda by už po několikáté zkopírovala zbrojné odění...
Honor supra Vitam! Image

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR
Contact:

Post by Triarius »

Ja rozmyslam nad upevnenim nie len na opasok, ale aj na nejake "ksandy" - u nas sme tak vyriesili problem upevnenia platov na nohu a funguje to, tak si mysli, ze by to mohlo fungovat aj na kruzkovky
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto
Contact:

Post by Ronšperk »

Na kšandy to funguje stoprocentně to jsem nosil také, ale opět narážím na problém s doložitelností. Je to podobné, jako s tou vestou. Nemáme ani analogii ani zmínku ani nic podobného z čeho bychom mohli usuzovat k první polovině 14 věku. :?
Honor supra Vitam! Image

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

souhlasím s Ronšperkem, že zmiňovanou vestu jsem nikde vyobrazenou nenašel, ale totéž bohužel platí i o vyobrazení které by zachycovalo upevnění nohavic :wink: Spernak zkoušel uvazovat nohavice k dlouhému spalnieři a má zkušenost, že když opakovaně zvedá ruku nad hlavu (což je běžné nejenom při manipulaci se zbraní), zatěžuje tkanice natolik, že je pravidelně trhá (a nohavice sjíždějí).
Výhoda vesty, na které by byly nohavice zavěšené, je v tom že je nesena jenom rameny a trupem (já ji mám téměř vypasovanou) - tím se nevyvíjí nežádoucí tlak na tkanice při "extrémních" pohybech, jako je např. vyšvihnutí se do sedla, a při prudkých pohybech. Mám vyzkoušené, že mi kroužkové nohavice pevně sedí i při dlouhodobém nošení, jako např. na turnajích, kdy jsem více než 5 hodin v plné zbroji.

Kšandy prakticky plní stejnou funkci jako vesta :biggrin: jenom budou vypadat poněkud moderně...
Ich dien!

User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto
Contact:

Post by Ronšperk »

Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?
Honor supra Vitam! Image

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

Ronšperk wrote:Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?
ve stejných jako já na vestě - dělal to s nadějí, že když to funguje mně, bude to fungovat i jemu... umístěním to tedy není :wink:
Ich dien!

Post Reply