Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » úte 27. úno, 2007 13:30

Mohu se zeptat, kde jsi na ně narazil? Nemám zase až takový přehled v manuscriptech, ale tyhle asi nejsou moc z českého či německého prostředí. Nebo ano? Byl bych velice vděčný za odkaz na ně.

Děkuji
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 27. úno, 2007 13:50

Máš na mysli ailetes? Ačkoli obecně se dlouho mělo za to, že se v našich oblastech objevují vzácně, dokládají nám nejenom manuskritpy a pěčeti z našeho středoevropského prostředí jejich užívání. Mluvíme ovšem o těžkooděncích, nikoli o drobné šlechtě, či pěchotě a mluvíme o přelomu 13. a 14. st., případně o 1/2 14. st. - od 2. pol. 14. st. by se jednalo o "vzácnostů i ve Francii a Anglii (tj. již byly zastaralé s ohledem na vývoj ochrané zbroje).

Tady je několik odkazů na manuskripty, citace jsou v pořádku, jenom webové odkazy již nemusejí být aktuální. Projdi si je, ne ve všech jsou vyobrazeni oděnci - nemám teď čas je více protřídit:

Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 600, (Antiphonarium Cisterciense), cca 1317

Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 394, (Breviarium benedictinum), cca 1342
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://manuscriptorium.com/Manuscriptor ... torium.cgi

Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 355, (Psalterium Breviarii Cisterciensis), cca 1323

Brusel, Bibliothéque Royale, sig. 9961-62, (Peterberough Psalter), cca 1310-1318
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... gique.html

Cambridge, University Library, sig. Ee.3.59., (The Life of King Edward the Confessor), cca 1250
[cit. 26.11. 2005]. Přístup z: http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.59/browse?O

Cambridge, University Library, CUL.MS.Dd4.17, cca 1320-1324
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://www.english.cam.ac.uk/mi-sampler ... applet.htm

Heidelberg, Grose Heidelberger Liederhandschrift, Cpg. 848, (Codex Manesse), cca 1300-1330
[cit. 01.05. 2005]. Přístup z: http://manuscripta-mediaevalia.de/hs/hs-online.htm

Koblenz, Landeshauptstadtarchiv, bestand IC, Nr. I, (Codex Balduini Trevoriensis), cca 1320
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://www.landeshauptarchiv.de

London, British Museum, bez uvedení signatury, (Alfonso Psalter), cca 1284
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... /1251-300/ index.html

London, British Library, MS YT 27, (Hours of Yolande of Flanders), cca 1353
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... /1301-350/ index.html

London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://english.cam.ac.uk/mi-sampler/timeline14.htm

London, British Library, bez uvedení signatury, (L’Histoire de Saint Graal), cca 1316
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts

London, British Museum, bez uvedení signatury, (La Somme de Roy), cca 1290
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... /1251-300/ index.html
London, British Library, M.S. Royale 20 C VII., (Les Grandes Chroniques de France), 2. pol. 14. st.
[cit. 10.06. 2005]. Přístup z: http://prodigi.bl.uk/gutenbg/

London, British Museum, MS. Add. 42130, (Luttrell Psalter), cca 1320-1340.
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://www.knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts

London, British Museum, MS. Arundel 83, (Psalter of Robert de Lisle), poč. 14.st.
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts
[cit. 26.05. 2005]. Přístup z: http://www.geocities.com/indunna/manu

London, British Library, MS. Royal 2. B. VII, (Queen Mary Psalter), cca 1300-20
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... index.html
[cit. 26.05. 2005]. Přístup z: http://www.geocities.com/indunna/manu

London, British Library, bez uvedení signatury, (Romance of the Saint), 1. pol. 14. st.
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts

London, British Library, Yates Thompson MS 13, (Taymouth Hours), cca 1325
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://nils.lib.tufts.edu/Caviness/chapter3.html

London, British Library, bez uvedení signatury, (The Golden Haggadah Catalania), cca 1320
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts

London, British Library, bez uvedení signatury, (Westminster psalter), cca 1240
[cit. 06.05. 2005]. Přístup z: http://knighthospitaller.com/Resources/Manuscripts

London, British Museum, MS. Add. 17687, cca 1280
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Madrid, Biblioteca del Escorial, bez uvedení signatury, (Cantigas de Alfonso el Sabio), cca 1250-1300
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

New York, The Pierpont Morgan Library, MS M 122, (Giles of Rome's Livre du Gouvernement des Rois), cca 1300
[cit. 10.06. 2005]. Přístup z: http://nils.lib.tufts.edu/Caviness/fig3.1.html

New York, The Cloisters, 54.1.2. (Hours of Jeanne d'Evreux, Jean Pucelle), cca 1324
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://nils.lib.tufts.edu/Caviness/fig3.1.html

New York, The Metropolitan Museum of Art, The Cloister Collection, Inv. Nr. 69.86, (Psautier de Bonne de Luxembourg), cca 1332-1349
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://nils.lib.tufts.edu/Caviness/fig3.1.html

New York, Pierpont Morgan Library MS. M. 729, (Psalter of Yolande de Soissons), cca 1290
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://www.geocities.com/indunna/manu

Oxford, Bodleian Library, MS. Lat. liturg. d. 42, (Breviary of Chertsey Abbey), cca 1307
[cit. 02.01. 2006]. Přístup z: http://www.bodley.ox.ac.uk/dept/scwmss/ ... /d/042.htm

Oxford, Bodleian Library, bez uvedení signatury, (Douce Apocalypce), cca 1270
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Oxford, Bodleian Library, MS. Douce 366, (Ormesby Psalter), cca 1320
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... index.html

Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, (Roman d´ Alexandre), cca 1344
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 4/100r.jpg

Paris, Bibliotheque Nationale, bez uvedení signatury, (Breviary Belleville), cca 1323-1326
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... index.html

Paris, Bibliotheque Nationale de France, ms.fr.1584, (Guillaume de Machaut, Oeuvres), cca pol. 14. st.
[cit. 13.08. 2005]. Přístup z: http://www.bnf.fr/enluminures/

Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (L'art de chasser avec les oiseaux), cca 1315
[cit. 05.03. 2006]. Přístup z: http://expositions.bnf.fr/bestiaire/index.htm

Paris, Bibliotheque Nationale de France, sig. 146, (Le Roman de Fauvel), cca 1320
[cit. 26.11. 2005]. Přístup z: http://expositions.bnf.fr/bestiare/index.htm

Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (Psalter of St. Louis), cca 1250-1270
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Paris, Bibliotheque Nationale de France, ms.fr. 18437, (Proces de Robert d´Artois), cca 1330
[cit. 26.11. 2005]. Přístup z: http://expositions.bnf.fr/bestiare/index.htm

Paris, Bibliotheque Nationale de France, sig. 571, (Raoul Le Petit, Valenciennes, Roman de Fauvel), cca 1326
[cit. 26.11. 2005]. Přístup z: http://expositions.bnf.fr/bestiare/index.htm

Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (The Count of Méliacin by Girardin d’Amiens), cca 1270
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Paris, Bibliotheque Nationale de France, ms.fr. 18437, cca 1340
[cit. 13.08. 2005]. Přístup z: http://www.bnf.fr/enluminures/

Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (Vie et miracles de saint Denis), cca 1317
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... index.html

Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (Villard de Honnecourt), cca pol. 13. st.
[cit. 13.08. 2005]. Přístup z: http://www.bnf.fr/enluminures/

Pécs, Episcopal Library, bez uvedení signatury, (Bible), cca 1270
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Pécs, Episcopal Library, bez uvedení signatury, (French Bible of Hainburg), cca 1300-1320
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://galery.euroweb.hn/html/zgothic/m ... index.html

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. 510.A.011, (Biblia pauperum), pol. 14. st.
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. XII.A.12, (Decretum Gratiani), cca 1275-1300
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. XII.A.10, (Jaroměřská bible), cca 1275
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. XII.E.17, (Kronika tak řečeného Dalimila - fragment latinského překladu), cca 1330-1340
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Site/CZE ... umenty.asp

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. XIII.A.12, (Liber vaticus), cca 1360
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Národní knihovna České republiky, sig. XII.G.8, (Psalterium cum canticis), 2. pol. 13. st.
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Státní knihovna České republiky, sig. XIII.C.124, (Biblia picta Velislai), cca 1340
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Státní knihovna České republiky, sig. Osek 76, (Lectionarium officii Cisterciense, Pars hiemalis), cca 1290
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Praha, Státní knihovna České republiky, sig. XIV.A17, (Passionale Abbatissae Cunegundis), cca 1320-1321
[cit. 20.09. 2005]. Přístup z: http://www.manuscriptorium.com/Manuscri ... torium.cgi

Toledo, Catedral Museum, bez uvedení signatury, (Bible), cca 1250-1270
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://gallery.euroweb.hu/html/zgothic/ ... index.html

Tournai, Archives de l'Evêché, nesignováno, (Psalter of Louis X. le Hutin and his first wife, Marguerite de Bourgogne), cca 1315
[cit. 26.04. 2005]. Přístup z: http://nils.lib.tufts.edu/Caviness/chapter2.ht
Ich dien!

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » úte 27. úno, 2007 13:59

Velice děkuji :shock:
Vítězství nebo smrt!

KvS
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KvS » čtv 08. bře, 2007 18:50

Add ailetty mám kovové, v každém případě je chci mít erbovních barvách. Nabízí se několik možností jak. Potáhnout kůži nabarvit ji, potáhnout kůží a látkou tu nabarvit, plech potáhnout látkou a nabarvit. Další možností je na látku erbovní figuru našít nebo vyšít. Poradte!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » čtv 08. bře, 2007 19:17

já mám ailletes kovové, potažené malovanou kůží - je to poměrně tenká hladká vepřovice a stejně dobrá je i jelenice (mám a rád se podělím). přišlo mi to jako nejsnazší a nejodolnější řešení :wink:
Ich dien!

KvS
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KvS » čtv 08. bře, 2007 20:47

Maršálek píše:já mám ailletes kovové, potažené malovanou kůží - je to poměrně tenká hladká vepřovice a stejně dobrá je i jelenice (mám a rád se podělím). přišlo mi to jako nejsnazší a nejodolnější řešení :wink:
Děkuji za nabídku, ale vepřovice i jelenice se u mě ve skříni najde také.
Mě láká potáhnout ještě kůži látkou a našít figuru. Z čisté hrabivosti.
Ale je fakt že se dřívě opotřebuje a hůře se bude měnit. Máš kůži přišitou nebo nalepenou?

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pát 09. bře, 2007 7:35

Nelepím ji ani nenašívám, mám ji "navléknutou" - tj. kůže je větší, takže ji tkanicemi vzadu stáhnu (je to kožený obdélník s okosenými hranami, když ho položím na kovový ailet, přesahují jeho hrany na všech stranách cca o 5 cm) - tak jsem mohl měnit na loňském turnaji erby :wink:
Ich dien!

KvS
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KvS » pát 09. bře, 2007 21:22

:shock: Velmi důmyslné řešení. Vyzkouším jej. Děkuji

Uživatelský avatar
Heinrich von Rheinhausen
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 515
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Heinrich von Rheinhausen » pát 16. bře, 2007 17:51

Hele kluci...plete se mi ted drateny komplet a ja resim jednu vec u kukly. Je integrovana do celku s kosili a ma cancour pres hubu na zavazovani na boku. Klasika. A ja nevim, zda byl podsity jen ten cancour co sel pres tu hubu, nebo zda ta kukla byla podsita komplet cela. Netusite nekdo jak ma byt?
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského

Ješek

Příspěvek od Ješek » pát 16. bře, 2007 18:21

Stačí když podšiješ jenom ten cancour, na zbytek ti bude stačit batvat :wink:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 16. bře, 2007 19:37

Celé bych to nepodšíval - už jsem to kdysi zkoušel a špatně se to stahuje přes hlavu, falduje se to, mačká apod. Bude stačit podšít jen ten cíp. Já ho měl kdysi podšitý jen jednou vrstvou kůže, teď jsem dal dvě vrstvy slabší kůže a mezi to slabší vlněnou plsť aby to trochu tlumilo.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Heinrich von Rheinhausen
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 515
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Heinrich von Rheinhausen » pon 19. bře, 2007 9:51

Wothan píše:Celé bych to nepodšíval - už jsem to kdysi zkoušel a špatně se to stahuje přes hlavu, falduje se to, mačká apod. Bude stačit podšít jen ten cíp. Já ho měl kdysi podšitý jen jednou vrstvou kůže, teď jsem dal dvě vrstvy slabší kůže a mezi to slabší vlněnou plsť aby to trochu tlumilo.
Diky moc. Hele, ale to ti jde tim padem ten cip jen pres bradu vid? Jinak by se pres tu dvojtou kuzi s plstni mezi asi docela spatne dychalo ne? Kdyby sla i pres pusu...
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 19. bře, 2007 17:54

Může jít pod bradou ale na mnohých vyobrazení jí má bojovník i přes pusu (takže dýchá nosem) a někdy dokonce i přes nos takže z něj z pod přilby a nánosku koukají jen oči. Nikdy jsem na vyobrazení nanašel žádné tečky apod. které by naznačovaly dírky v podšití. Buď tam ale něco takového bylo a iluminátor to přešel, nebo to mohlo být podšité jen tkaninou přes kterou mohl bojovník dýchat ale pak to jen drží kroužky od tváře a prakticky netlumí což se mi nezdá. Imho ty otvory by ale nemusely být na škodu.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » úte 20. bře, 2007 6:38

Wothane ty v takhle podšitém kompletu jdeš do bytvy, ve které budeš cca 30 min. bojovat? :shock: Já bych se na 100% udusil.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » úte 20. bře, 2007 10:49

KOukal ,jsem na to krytí obličeje, nejsem si jist ,zda všechny byly tyto cípy .Řekl bych ,že mainstream byla jen ta krytá brada,ochranu pusy jsem na období 1300-1330 nenašel,ale asi se to dá taktéž použít ,jen to už nebude taková klasickä.

Odpovědět