Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 526
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Strakonice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 526
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Strakonice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Tak tady je pár těch kompletů z období 1300-1330.
Psalter and Book of Hours (the 'Howard Psalter and Hours') (Arundel 83 I)
England; c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7082
Psalter (the 'De Lisle Psalter'; 'Arundel 83 II')
England, S. E. (London?); c. 1310 and c. 1330 - c. 1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7119
Priscian, Cicero, and Pseudo-Cicero, Institutiones, De inventione, Rhetorica ad Herennium
France, Central (Paris); between 1309 and 1316
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5119
The Ridware Cartulary
England; between 1308 and 1309
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18132
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18134
Breviary, Use of Sarum with Norwich variants ('The Stowe Breviary') 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7655
Book of Hours, Use of Maastricht ('The Maastricht Hours')
Netherlands, S. (Liège); c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5271
Breviary, Use of Verdun, Winter portion ('The Breviary of Renaud de Bar' or 'The Breviary of Marguerite de Bar')
France, E. (Metz); between 1302 and 1303
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5639
Book of Hours, Use of Sarum ('The Taymouth Hours')
England, S. E.? (London?); c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6385
http://img387.imageshack.us/my.php?image=k043297jt3.png
Psalter and Hours, Use of Arras
France, N. (Arras); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5807
Psalter ('The Psalter of Henry VIII'), including a calendar, canticles
France, W. (Rennes?); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5766
Tohle bylo jen z British library , skoro všechny zboje byly komplety – viz části manuskriptů z období 1300-1330 http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... earch2.asp
Další teď se mi přesně nechce dohledávat odkud jsou tyto zbroje –
http://img127.imageshack.us/my.php?image=207ho4.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=51qnk9.png
http://img112.imageshack.us/my.php?image=c021782tt0.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=c021796xj0.png
http://img452.imageshack.us/my.php?image=c026472sq7.jpg
http://img339.imageshack.us/my.php?imag ... minny3.png
Psalter and Book of Hours (the 'Howard Psalter and Hours') (Arundel 83 I)
England; c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7082
Psalter (the 'De Lisle Psalter'; 'Arundel 83 II')
England, S. E. (London?); c. 1310 and c. 1330 - c. 1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7119
Priscian, Cicero, and Pseudo-Cicero, Institutiones, De inventione, Rhetorica ad Herennium
France, Central (Paris); between 1309 and 1316
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5119
The Ridware Cartulary
England; between 1308 and 1309
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18132
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18134
Breviary, Use of Sarum with Norwich variants ('The Stowe Breviary') 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7655
Book of Hours, Use of Maastricht ('The Maastricht Hours')
Netherlands, S. (Liège); c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5271
Breviary, Use of Verdun, Winter portion ('The Breviary of Renaud de Bar' or 'The Breviary of Marguerite de Bar')
France, E. (Metz); between 1302 and 1303
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5639
Book of Hours, Use of Sarum ('The Taymouth Hours')
England, S. E.? (London?); c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6385
http://img387.imageshack.us/my.php?image=k043297jt3.png
Psalter and Hours, Use of Arras
France, N. (Arras); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5807
Psalter ('The Psalter of Henry VIII'), including a calendar, canticles
France, W. (Rennes?); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5766
Tohle bylo jen z British library , skoro všechny zboje byly komplety – viz části manuskriptů z období 1300-1330 http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... earch2.asp
Další teď se mi přesně nechce dohledávat odkud jsou tyto zbroje –
http://img127.imageshack.us/my.php?image=207ho4.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=51qnk9.png
http://img112.imageshack.us/my.php?image=c021782tt0.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=c021796xj0.png
http://img452.imageshack.us/my.php?image=c026472sq7.jpg
http://img339.imageshack.us/my.php?imag ... minny3.png
Last edited by Bohuslav on Tue 27. Mar, 2007 9:30, edited 1 time in total.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Zde jsou ty kovové ochrany holenní
http://img235.imageshack.us/my.php?image=c021480wr6.png
http://img115.imageshack.us/my.php?imag ... 333aa2.png
http://img117.imageshack.us/my.php?image=k042955pc8.png
http://img73.imageshack.us/my.php?image=k058515xt2.png
http://img161.imageshack.us/my.php?imag ... minbl3.png
http://img480.imageshack.us/my.php?imag ... nacjg5.png
http://img477.imageshack.us/my.php?image=sms40wb8.png
http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png
určitě by se toho dalo najít více
http://img235.imageshack.us/my.php?image=c021480wr6.png
http://img115.imageshack.us/my.php?imag ... 333aa2.png
http://img117.imageshack.us/my.php?image=k042955pc8.png
http://img73.imageshack.us/my.php?image=k058515xt2.png
http://img161.imageshack.us/my.php?imag ... minbl3.png
http://img480.imageshack.us/my.php?imag ... nacjg5.png
http://img477.imageshack.us/my.php?image=sms40wb8.png
http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png
určitě by se toho dalo najít více
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png tohle je výřez z Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30
výřezy jsou sice podnětné, ovšem bez uvedení pramene, lokace a datace poněkud mimo diskuzi
výřezy jsou sice podnětné, ovšem bez uvedení pramene, lokace a datace poněkud mimo diskuzi
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Tak s tím bych taktéž souhlasil ,zde je to lépe vidět a v kontrastních barvách - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0397Triarius wrote:nemohlo by to byť nejake doplnkove krytie temena, napr z kože? - toto len teoretizujem...na kov by som to netypoval, obavam sa, ze to by potom nezaklonili hlavu
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
Vím, že to možná budeo omleté, mnohokrát probírané, ale stálně aktuální a jistě nevyřešené. Uchycení brněných nohavic. Už jsem zkoušel uchytit je v pase vepředu na kožený opasek, přesně jak jest to notoricky všemi "odborníky" překreslováno a servírováno. Pokud se v nich mám projít na přehlídce "Jak se oblékal rytíř", nafotit fotky, a setrvat v nich hodinu v relativním klidu. Jde to. Ale pokud strávím den na bojišti, či obléhání, neřku li vyšvihnout se do sedla a zpět, je to naprostá utopie, která by neskutečně omezovala. Jelikož nepředpokládám u našich předků vývoj takové ochrany pouze jako módní doplněk ladící s celkem, musel dle mého fungovat a držet jinak. Maršálek mi již zmiňoval teorii, jakés plátěné či kožené vesty. K té se mi nechce na první půli 14. věku přiklonit, neboť není nikde ani analogie, zatím co na 15 stol. bych s ní klidně již počítal. Zatím docházím k názoru že připevněná brň musela držet na spalnieři. Projížděl jsem předevčírem něco manuscriptů a takřka vždy jsou zobrazovány nohavice se zbrojí, na jednom výjevu pak se spalnieřem. V podstatě jsem hledal záměrně něco, co by potvrdilo ten pásek (tedy nohavice s pouhou košilí, či do půl těla). Samozřejmě nic. Další poznatek je, že pro bezproblémové fungování, hlavně v nástupu a sesedání, potažmo i chůze nemůže nohavice viset na jednom bodě, ale minimálně na dvou. Máte teorie, či výjev, který by mohl mít alespoň náznak (čouhající šňůrka, řasení) toho co hledám.
Trochu se kloním k teorii mé paní, že v důsledku takového uvazování ke spalnieři je možný vývoj k uvazovacím nohavicím k doubletu na počátku 15 věku. Móda by už po několikáté zkopírovala zbrojné odění...
Trochu se kloním k teorii mé paní, že v důsledku takového uvazování ke spalnieři je možný vývoj k uvazovacím nohavicím k doubletu na počátku 15 věku. Móda by už po několikáté zkopírovala zbrojné odění...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
souhlasím s Ronšperkem, že zmiňovanou vestu jsem nikde vyobrazenou nenašel, ale totéž bohužel platí i o vyobrazení které by zachycovalo upevnění nohavic Spernak zkoušel uvazovat nohavice k dlouhému spalnieři a má zkušenost, že když opakovaně zvedá ruku nad hlavu (což je běžné nejenom při manipulaci se zbraní), zatěžuje tkanice natolik, že je pravidelně trhá (a nohavice sjíždějí).
Výhoda vesty, na které by byly nohavice zavěšené, je v tom že je nesena jenom rameny a trupem (já ji mám téměř vypasovanou) - tím se nevyvíjí nežádoucí tlak na tkanice při "extrémních" pohybech, jako je např. vyšvihnutí se do sedla, a při prudkých pohybech. Mám vyzkoušené, že mi kroužkové nohavice pevně sedí i při dlouhodobém nošení, jako např. na turnajích, kdy jsem více než 5 hodin v plné zbroji.
Kšandy prakticky plní stejnou funkci jako vesta jenom budou vypadat poněkud moderně...
Výhoda vesty, na které by byly nohavice zavěšené, je v tom že je nesena jenom rameny a trupem (já ji mám téměř vypasovanou) - tím se nevyvíjí nežádoucí tlak na tkanice při "extrémních" pohybech, jako je např. vyšvihnutí se do sedla, a při prudkých pohybech. Mám vyzkoušené, že mi kroužkové nohavice pevně sedí i při dlouhodobém nošení, jako např. na turnajích, kdy jsem více než 5 hodin v plné zbroji.
Kšandy prakticky plní stejnou funkci jako vesta jenom budou vypadat poněkud moderně...
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové