V dějinách hmotné kultury se píše, že když v 15.století byla kroužkovka už jen doplněk k plátům, tak že se už nenýtovala, ale dělala jen ze sekaných kroužků.
Nikde jinde jsem o tom ale nic nenašel a i nějaké dochované košile co jsem viděl, byly nýtované. Víte o tom někdo něco bliššího? (četnost případů, atd ...)
Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Nejsem si jistý jestli to tam tvrdí takhle kategoricky, podívám se. Pokud ano je to nesmysl. Ono jde o to že se skutečně objevovaly zbroje pouze zavírané, případně dělané tak že byla půlka vyseknuta vcelku a druhou to bylo uzavřené bez nýtu (i to je pak pevnější než celozavírané). Dosud jsem neviděl jedinou takovou zbroj z 15.st. Našel jsem jen zmínky že se to tu a tam objevuje už v 15.st. ale bohužel bez uvedení odkazů na konkrétní nález apod. (kdyby chtěli být všichni autoři vojensko-historických publikací alespoň tak důkladní v odkazovém aparátu jako ten tolik kritizovaný Choc...). Viděl jsem takovou pouze zavíranou zbroj až ze 17.st. - tuším Polsko nebo Maďarsko, už nevím. Jinak technicky vzato - když proženu kroužek první částí technologie naší dílny - tj. natočím, rekalibruji a rozplácnu, tak se rozpláclá část přeloží přes sebe. Takhle udělaný kroužek by i bez nýtu vydržel mnohem víc než pouze zavíraný a není to nijak extra pracné...máte-li na to ovšem brnířské vybavení. Taky to kroužky zploští, takže mají tvar oválu - to je tvar který mnohem lépe odolává roztažení než kruhový průřez drátu.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Jinak abych předešel nedorozumění - zbroje dělané z půlky vyseklých a z půlky otevřených kroužků samozřejmě znala i antika, ale tam se ta otevřená půlka nýtovala.
Rád bych dořešil technologii s háčkem. Pak by nebylo třeba dělat nýty. Ne že bych měl něco proti nýtování - je to konečně pevnější, ale mým cílem je mít kompletní brnířskou technologii - se všemi nástroji i postupy které se v Evropě objevovaly. Navíc je s tím méně práce než s nýtováním Když pojedete do Nymburka - stavte se v městském muzeu.Moc tam toho není - pokud vás ovšem nezajímají mašinky a železnice, ale je tam v sekci věnované historii města gotický šlap se závěsem. Dlužno dodat že závěs je spečený rzí ale část odtržených fragmentůl je volná. Velmi dobře si prohlédněte z blízka (přes vitrínu samozřejmě) technologii - nenajdete nýty a přesto to bylo nýtované - na výstupek. U nás poměrně unikátní věc.
Rád bych dořešil technologii s háčkem. Pak by nebylo třeba dělat nýty. Ne že bych měl něco proti nýtování - je to konečně pevnější, ale mým cílem je mít kompletní brnířskou technologii - se všemi nástroji i postupy které se v Evropě objevovaly. Navíc je s tím méně práce než s nýtováním Když pojedete do Nymburka - stavte se v městském muzeu.Moc tam toho není - pokud vás ovšem nezajímají mašinky a železnice, ale je tam v sekci věnované historii města gotický šlap se závěsem. Dlužno dodat že závěs je spečený rzí ale část odtržených fragmentůl je volná. Velmi dobře si prohlédněte z blízka (přes vitrínu samozřejmě) technologii - nenajdete nýty a přesto to bylo nýtované - na výstupek. U nás poměrně unikátní věc.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Upřímně řečeno jsem ještě neviděl na vlastní oči krzna s vykládáním na 15-16.st. i když vím že existovala a někde je určitě mají, jen se s nimi nějak míjím. Jen celé zbroje. Zato závěsy přileb se tu a tam vidět dají - například v Nymburském městském muzeu mají přímo v expozici šlap se zbytkem závěsu.
K nýtovaným zbrojím - ano, mám objednaný románský komplet, ale cena se pohybuje kolem 50 000,-Kč. Gotická by asi byla levnější. Já vím že je ostuda když si brníř nchává dělat zbroj jinde, ale mně to nebaví plést, jen ukazovat lidem, vymýšlet a zkoušet nové postupy, přípravky, dělat je původní technikou apod.
Střihy na trenky nemám, ale snad bych něco našel v Ospreyi.
K nýtovaným zbrojím - ano, mám objednaný románský komplet, ale cena se pohybuje kolem 50 000,-Kč. Gotická by asi byla levnější. Já vím že je ostuda když si brníř nchává dělat zbroj jinde, ale mně to nebaví plést, jen ukazovat lidem, vymýšlet a zkoušet nové postupy, přípravky, dělat je původní technikou apod.
Střihy na trenky nemám, ale snad bych něco našel v Ospreyi.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Zajíci,
naštěstí historickou věrnost ověříš, kromě pramenů, hlavně v praxi. Pokud to bude sice "jako na obrázku", ale nebude to fungovat, je někde chyba...
Co se navazování více vrstev týče, neviděl bych problém v tom navázat na prošívanici jak drátěné spodky tak plátové nohy. Tkanicemi tehdy skutečně nešetřili Druhé řešení bych viděl třeba v použití lehkého plátěného doubletu, na kterém by byly navázány nohavice a drátěné spodky a na prošívanici pak plátové nohy - potit se v tom budeš úplně stejně
Každopádně ty Honzovy spodky jsem měl párkrát na sobě omezení v pohyblivosti jsem nezaregistroval (jsou ze zavíraných krožků), takže toho bych se nebál. Ale zas je to o tom, aby byly dobře udělány...
naštěstí historickou věrnost ověříš, kromě pramenů, hlavně v praxi. Pokud to bude sice "jako na obrázku", ale nebude to fungovat, je někde chyba...
Co se navazování více vrstev týče, neviděl bych problém v tom navázat na prošívanici jak drátěné spodky tak plátové nohy. Tkanicemi tehdy skutečně nešetřili Druhé řešení bych viděl třeba v použití lehkého plátěného doubletu, na kterém by byly navázány nohavice a drátěné spodky a na prošívanici pak plátové nohy - potit se v tom budeš úplně stejně
Každopádně ty Honzovy spodky jsem měl párkrát na sobě omezení v pohyblivosti jsem nezaregistroval (jsou ze zavíraných krožků), takže toho bych se nebál. Ale zas je to o tom, aby byly dobře udělány...
V podstatě ten doublet, neboli krátký kabátek, mohl mí t různé tvary a materiály - od vlněného s pevnými rukávy až po plátěný bez rukávů - tedy vlatně jakousi vestu. Takže vesta ano - ale chce to aspoň orientačně volit střih podle nějakého pramene - je jich spousta a jsou různé, tak je i prostor pro menší improvizaci...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Nováček
- Posts: 7
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
V jednom z "Dragonů" jsou určitě(braie d´acier). Chtěl bych se jen zeptat, zda-li to tu plátěnou podšívku máš doloženou na nějaké iluminaci... Vždycky jsem si myslel, že pod ně byly vycpávané nohavice. Přeci jenom samotné kroužky to, co chlapa dělá chlapem nezachrání, vzhledem k drtivým účinkům rány. Co se týče navazování, na jakou část oděvu či zbroje se přivazovaly? Dík