Přilby vrcholného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Uživatelský avatar
Přibík
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 612
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Suchdol nad Lužnicí
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Přibík » stř 03. lis, 2010 22:38

Ty Boresu o kterou ti jde helmu o tu neco jako spicatej klobouk?
Přibyslav II. z Pořešína purkrabí hradu Krumlov a bratr Vernera I. z Pořešína r. 1320

manžel Zdislavy z Rožmberka dcery Jindřicha I. z Rožmberka

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Maršálek » čtv 04. lis, 2010 7:58

Boreš: tak si knihu půjč v knihovně, měl by tam být odkaz na vyobrazení titulní strany :wink:

Přibík: ten "klobouk" bude nejspíše klenotem :wink:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Bestian » čtv 04. lis, 2010 13:52

To si myslím také, určitě klenot :)
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Uživatelský avatar
Přibík
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 612
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Suchdol nad Lužnicí
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Přibík » čtv 04. lis, 2010 16:09

Ja si taky myslim ze je to neco jako klenot, jen me zarazi ze ten chlapik nema helmu na kterym by ji mel upevnenou.
Přibyslav II. z Pořešína purkrabí hradu Krumlov a bratr Vernera I. z Pořešína r. 1320

manžel Zdislavy z Rožmberka dcery Jindřicha I. z Rožmberka

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Maršálek » pát 05. lis, 2010 7:43

Přibík píše:Ja si taky myslim ze je to neco jako klenot, jen me zarazi ze ten chlapik nema helmu na kterym by ji mel upevnenou.
protože opět hledáš reálný stav tam, kde jde o zjevnou stylizaci - iluminátor nejspíše vypichuje jednu z klíčových postav (onbvyklým dobovým způsobem) :wink:
Ich dien!

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pát 05. lis, 2010 10:10

Vzhledem k výraznému knoflíku na vrcholu špičaté "čepice" se spíš bude jednat o nějakého orientálního či asijského (nebo uherského?) vojevůdce a o nějaký biblický výjev. Vrcholný středověk si v nich vysloveně libuje a iluminace k nim jsou hodně zajímavé. Hlavně výtvarné pojetí orientálních oděvů, pokrývek hlavy a zbrojí.

Mne tam spíš zaujal ten placatý tmavý chcuchvalec, co má na helmě ten křesťanský vojevůdce.

Nepodařilo se někomu z vás přečíst ten (pravděpodobně) francouzský text?
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Bestian » pát 05. lis, 2010 10:27

Ten chucvalec by přeci mohl být kloubouček, podobný mam v paměti na údajné helmě černého prince....


Obrázek
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Uživatelský avatar
Přibík
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 612
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Suchdol nad Lužnicí
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Přibík » pát 05. lis, 2010 11:25

Obrázek

Mrknete na toho zidaka co je vpravo, na hlave ma podobnou vec s bambulkou nahore. Podle me by to mohl byt i nejaky biblicky vyjev. Zitra mi druzinik tu knizku donese tak uvidime
Přibyslav II. z Pořešína purkrabí hradu Krumlov a bratr Vernera I. z Pořešína r. 1320

manžel Zdislavy z Rožmberka dcery Jindřicha I. z Rožmberka

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Maršálek » pát 05. lis, 2010 13:54

Kateřina_z_Landštejna píše:Vzhledem k výraznému knoflíku na vrcholu špičaté "čepice" se spíš bude jednat o nějakého orientálního či asijského (nebo uherského?) vojevůdce a o nějaký biblický výjev. Vrcholný středověk si v nich vysloveně libuje a iluminace k nim jsou hodně zajímavé. Hlavně výtvarné pojetí orientálních oděvů, pokrývek hlavy a zbrojí.

Mne tam spíš zaujal ten placatý tmavý chcuchvalec, co má na helmě ten křesťanský vojevůdce.

Nepodařilo se někomu z vás přečíst ten (pravděpodobně) francouzský text?


Ano, proto má dotyčný Asiat ve znaku Leopoldův erb a jeho protivníkem je anglický král (soudě podle erbu ve štítu a korunochuchvalce na hlavě).

Uznávám, že dohledat si původní komentář není zdaleka tak zábavné, jako vytvářet teorie o jaké tajemné postavy by se tak asi mohlo jednat. A v tomhle kontextu je i vhodně přejímat inspiraci k vybavení, protože co je na obrázku, je prostě dané :lol:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Maršálek » pát 05. lis, 2010 13:57

Přibík píše:Obrázek

Mrknete na toho zidaka co je vpravo, na hlave ma podobnou vec s bambulkou nahore. Podle me by to mohl byt i nejaky biblicky vyjev. Zitra mi druzinik tu knizku donese tak uvidime

Codex Manesse překvapivě nezobrazuje biblické výjevy, protože je kodexem sebraných veršů nejpřednějších německy mluvících minesengrů 12.-14. st. (do 1340). Jednotlivá vyobrazení se týkají vždy konkrétního minesengra a jsou vysvětlena v textu…
Ich dien!

Uživatelský avatar
Přibík
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 612
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Suchdol nad Lužnicí
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Přibík » pát 05. lis, 2010 17:57

To vim i bez tebe ze to nejsou biblicke pribehy ale jde mi o tu cepici kterou nosi zidi a ma ji na hlave ten clovek co je vpravo na iluminaci
Přibyslav II. z Pořešína purkrabí hradu Krumlov a bratr Vernera I. z Pořešína r. 1320

manžel Zdislavy z Rožmberka dcery Jindřicha I. z Rožmberka

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Boza » pát 05. lis, 2010 22:07

Na přebalu knihy Dějiny britských králů se nachází výjev z Waceho Roman de Brut, 14. století, iluminace zobrazuje boj krále Artuše s nějakým králem od L - Lucian, Lucius, nepamatuju si. Konkrétní rukopis není ovšem uveden, takže good luck. Více k dílu viz http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_de_Brut
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Bohuslav » ned 07. lis, 2010 17:11

Roman de Brut je dostupný na stránkách British Library signatura Egerton 3028.
Rukopis datatují do druhé čtvrtiny 14. století.
Bohužel zrovna tento výjev tam zrovna není k dispozici, ale s největší pravděpodobností to bude boj sultána Labana s Artušem .
Ta pokrývka hlava je asi odkaz na to, že se jedná o sultána, "placatý chuchvalec" u anglického krále bude koruna...
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pon 08. lis, 2010 10:10

Bohuslav píše:Roman de Brut je dostupný na stránkách British Library signatura Egerton 3028.
Rukopis datatují do druhé čtvrtiny 14. století.
Bohužel zrovna tento výjev tam zrovna není k dispozici, ale s největší pravděpodobností to bude boj sultána Labana s Artušem .
Ta pokrývka hlava je asi odkaz na to, že se jedná o sultána, "placatý chuchvalec" u anglického krále bude koruna...
SUPER!!! =D> Jo, a máš pravdu - "chuchvalec" je koruna, při zvětšení obr. 11806 je krásně zřetelná.
JE to Laban - tady ji má taky, tu samou: http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11755 ; http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11760 ; http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11783 ; http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11785 ;

A tohle je ono :) http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11806 - taky Laban, je to v tom francouzském textu pod obrázkem :D/

Božo, taky dík - za navedení na správný pramen! =D>
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Přilby vrcholného středověku

Příspěvek od Boza » úte 09. lis, 2010 16:31

To je zvláštní, skoro bych dal ruku za to, že tekový ten informační text v té knize Dějiny britských králů mluvil o králi Artušovi... ale nešť, BL je pramen kterému věřím (subjektivně) víc :)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Odpovědět