Přilby vrcholného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » sob 03. úno, 2007 18:11

Naopak, klobouků je docela dost. V Maciejowské bibli najdeš oba základní typy. Pod něj klasicky prošívaný batvat a vyšší límec na prošívanici. Výsledek bude naprosto echt :)
Honor supra Vitam! Obrázek

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 04. úno, 2007 13:10

Pár vybraných výjevů z té zmiňované Maciejowské bible z našeho webu:


Obrázek
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Heinrich von Rheinhausen
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 515
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Heinrich von Rheinhausen » pon 05. úno, 2007 10:21

keke píše:Díky nad kloboukem jsem uvažoval, ale vídám ho strašně málo, většinou až ve spojení s husity. Ale odpadla by mi starost se závěsem, protože nýtované kroužky jsou docela pracné a když to chci pokud možno living tak jinak nelze.
A prosím další dotaz co pod klobouk? Rád bych se vyhnul kroužkové kukle, stačí prošívaná čapka nebo běžná kápě?
No k videni je na nasich bitvach malo, protoze ho lide prilis nenosi. To je jediny duvod. :wink: Jinak to byvala naprosto regulerni prilba a to nejenom pro pesi, nebo chude bojovniky. I lepe situovany rytir tuto prilbu bezne pouzival. Ale samozrejme souhlasim s Ronsperkem o sirsim vyuzivani pechotou kvuli zminenym vyhodam. Kazdopadne to neni nijak degradujici ci urozenost snizujici helma. I tak veliky paradivec a slechticky nafuka :wink: jako je Marsalek ma ve sve vybave jeden klobouk.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 20. úno, 2007 0:09

zajímalo by mne, z jakých materiálů se vyráběly klenoty, jak se připevňovaly k přilbě a vůbec vše o nich v průběhu 14. století.
Nejvděčnější bych byl za odkaz na literaturu. Děkuji

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 20. úno, 2007 7:29

maser píše:zajímalo by mne, z jakých materiálů se vyráběly klenoty, jak se připevňovaly k přilbě a vůbec vše o nich v průběhu 14. století.
Nejvděčnější bych byl za odkaz na literaturu. Děkuji

CENNINI, C. Kniha o umění středověku. TOPINKA, F.(ed.), 1. vyd. Praha: Vladimír Žikeš v Praze I., 1946, 319 s. - autor z přelomu 14. a 15. století odkazuje na dlouhou tradici svého řemesla a na tradiční postupy. Mimo jiné popisuje velmi názorně výrobu klenotu na turnajskou helmici a to včetně jeho malování. Klenot doporučuje vyrobit z kuže a stručně se zabývá celým postupem, včetně popisu jak ho učinit plastickým. pokud by jsi tu knihu nesehnal, můžu ti příští týden příslušné pasáže oskenovat a poslat mailem.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » úte 20. úno, 2007 22:35

Jaký by mohl být rozdíl v mezi přilbami nobility od třeba jejich družiníků popřípadě žoldnéřů?
Jestli se třeba potáhovay kůží, či už mohly být nějak po okrajích zdobené.
Jde mi především o první čtvrtinu 14. storočí popřípadě konec 13.Bohužel z illuminací nedokáži určit jak je to řešené.
Díkiss
Nemáte někdo přímo nějaká zachovalé helmy z této doby třeba lebky či klobouky?

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 21. úno, 2007 7:51

KOHO z Hrabišína píše:Jaký by mohl být rozdíl v mezi přilbami nobility od třeba jejich družiníků popřípadě žoldnéřů?
Jestli se třeba potáhovay kůží, či už mohly být nějak po okrajích zdobené.
Jde mi především o první čtvrtinu 14. storočí popřípadě konec 13.Bohužel z illuminací nedokáži určit jak je to řešené.
Díkiss
Nemáte někdo přímo nějaká zachovalé helmy z této doby třeba lebky či klobouky?
Vynechám-li fakt, že třeba hrncové a kbelcové helmice, stejně jako helmice s hledím se během 1. poloviny 14. století prakticky objevovaly jenom u nobility - dáno charakterem zbroje a boje těžkooděného jezdce, movitostí, atd.
Další tvarově a typologicky "společné" helmice, užívané jak jezdci tak pěšími (lebky, klobouky, šlapy, atd.) se s ohledem na rozdílnou klientelu lišily především svou kvalitou (tj. pevností, váhou, zhotovením na míru, atd.). Zdobnost byla toliko průvodním znakem a barevné pojetí helmice nebylo vymezeno jenom urozeným. Pro představu, cenový rozdíl mezi "stejnou" helmicí pro pěšáka a pro urozeného pána mohl být cca desetinásobný.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 21. úno, 2007 10:09

maser píše:zajímalo by mne, z jakých materiálů se vyráběly klenoty, jak se připevňovaly k přilbě a vůbec vše o nich v průběhu 14. století.
Nejvděčnější bych byl za odkaz na literaturu. Děkuji
protože jsem knihu půjčil a nějakou dobu potrvá, než ji bude možné oskenovat, vkládám sem stručný technologický postup výroby klenotu z kůže:
začíná se šablonou na tvar klenotu - dvakrát ji překresli na kůži a oba kusy vystřihni. Sešij oba kusy po obvodu k sobě a vynechej jenom spodek (tu část, kde bude klenot upevněn k helmici). Takto sešitou figuru (například vyrůstajícího lva) namoč do vody, aby byla kůže vláčná a tvárná - pak do ní pěchuj mokrý jemný písek (autor doporučuje hůlkou, aby jsi se dostal do všech záhybů), aby jsi mohl tuto figuru postupně tvarovat. Mokrý písek dobře drží tvar a umožní tedy vytvořit odpovídající plastickou figuru (sešití musí být solidní, hrany pak lze po vyschnutí ořezat, aby nerušily celkový vzhled). Když má figura požadovaný tvar nechá se celá na slunci, nebo u tepla postupně vyschnout. Když je klenot suchý, písek se z něho snadno vysype a kůže drží tvar - pro jeho zafixování stačí barva, kterou celý klenot vymaluješ dle svých představ (lze dále zafixovat lakem, či voskem). Klenot je lehký a poměrně festovní. Postup jsem vyzkoušel, je snadný a funkční :wink:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » stř 21. úno, 2007 10:21

No jo, takhle přesně se dělají feldflašky z kůže. Drží to jak luterská viara. Jen písek opravdu dobře prosijte, pak jde dovnitř i ven snáze. Voskovat stačí zevnitř, vylít opravdu horkým voskem, nejlépe přeehřátou formu.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » stř 21. úno, 2007 21:46

Maršálek: díky moc. Zkusím se po ní podívat, ale kdybys to hodil na net, určitě bys potěšil hodně lidí :)
Ještě by mě zajímalo, jak se klenot "usazuje" na přilbu (uchycení)- tkanicemi, nýty (?) a zdali bývaly klenoty také ze dřeva. Díky
Postup určitě v budoucnu vyzkouším, pak bych sem hodil výsledek (bude to pětilistá zlatá růže na hrncovku s modrými pokryvadly).

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 21. úno, 2007 22:45

Klenoty byl běžně i ze dřeva (v drážďanské zbrojnici jsou dochované turnajské helmice s velkými dřevěnými klenoty) a způsoby upevnění byly různé, od tkanic a nýtů po kolíčky (v trubičkách na zasunutí jako závlačka). Tady asi záleželo i na charakteru klenotu a jeho účelu.
Ich dien!

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » čtv 22. úno, 2007 21:09

nevíš, kde by se daly sehnat nějaké detailnější fotky dochovaných kusů? Těch pár přileb s klenotem co jsem viděl mi moc neřeklo.

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » čtv 22. úno, 2007 22:08

maser píše:nevíš, kde by se daly sehnat nějaké detailnější fotky dochovaných kusů? Těch pár přileb s klenotem co jsem viděl mi moc neřeklo.
Vím jenom o Zwingeru v Drážďanech, ale tamní deponované turnajské helmice jsou až z přelomu 15. a 16. století. Stránky si musíš dohledat sám :wink:
Ich dien!

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » čtv 22. úno, 2007 22:33

bohužel se mi nic ve Zwingeru nepodařilo najít, ale při brouzdání jsem natrefil na obsáhlý rozcestník nejen muzeí a galerií:
http://www.volny.cz/d-fridrich/adresy.htm

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pát 23. úno, 2007 13:43

Dá se použít na helmy "kanelování"(toto asi nebude nejpřesnější výraz),myslím způsob jako jsou zdobeny tyto kolena- http://www.arador.com/gallery/knees.html


http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.5 ... ?56-Edward the Confessor1250-60 ---upraveno

Odpovědět