Přilby vrcholného středověku

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 17. Dec, 2008 19:32

Změř si obvod hlavy v tom všem co budeš mít, udělej rovné obdélníkové kusy (třeba 6) a sešij až po místo od kterého chceš rozšíření. Do volných míst pak našij klíny.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 18. Dec, 2008 7:36

A další otázka? Podšívání ano či ne. Máme k němu něco?

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 18. Dec, 2008 8:35

No nevím, zda je nějaký doklad pro podšívání závěsu, ale rozhodně máme vyobrazení, které ukazuje, že podšívání nemuselo být:

http://image.ox.ac.uk/show?collection=b ... =msbodl264
fol. 92v

Nicméně je podšití vyměkčení exponovaného místa navíc.

Post by **Maršálek** » Thu 18. Dec, 2008 10:52

Ronšperk wrote:A další otázka? Podšívání ano či ne. Máme k němu něco?

tady bych vycházel z analogie - také nemáme vývazy helmic. pár nálezů by v tomhle případě stejně nebylo reprezentativním vzorkem

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 18. Dec, 2008 12:00

Ale z jaké analogie. Netvrdím že ne. Jen jsem sám osobně neviděl, zatím, ani dříve ani potom podšívání brně. Ani náznak. A upřímě přemýšlím proč také. Elasticitu, kterou brň tolik vyniká a pomocí níž se drží na špici ochraného odění tolik staletí, tím zruším. Snažím se rozluštit ten důvod, který nás vede k doměnce podšívané brně a zda podšívaná vůbec byla a tedy kdy a kým.

Post by **Kain** » Thu 18. Dec, 2008 12:41

My z RS, pokud vím, takový doklad nemáme. A podšíváme jen závězníky a ty části, co jdou přes bradu, pokud jsou, jinak by trochu tratila na elesticitě a nedala by se čistit.

Co ale máme za nálezy, to je 17. - 20. století, rusko, persie, indie. Nevybavuju si ani jeden podšitý, zato mnoho nepodšitých kousků - asi věděli proč.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 18. Dec, 2008 12:50

No to právě mám také. Ergo pro ty podšité mi moc tezí nesedí. Jedinou podšívanou brň co jsem viděl nosil Charlton Heston ve filmu "Warlord" (Válečník)

Jaroslav Bašta · Post by **Jaroslav Bašta** » Thu 18. Dec, 2008 13:03

Ambleton něco takového má na obrázku, ale není poznat, jestli je to dobová iluminace, nebo současná kresba...

narvek · Post by **narvek** » Thu 18. Dec, 2008 14:29

Tak ten problém je, že pokud to jen přichytím na helmu, a pak dostanu klepec přes závěs, tak mi to projde přímo na hlavu. Helma je lebka, takže mi končí asi v půlce uší, je s vývazem, takže sedí i bez batwatu...

melandr · Post by **melandr** » Thu 18. Dec, 2008 14:44

narvek wrote:Tak ten problém je, že pokud to jen přichytím na helmu, a pak dostanu klepec přes závěs, tak mi to projde přímo na hlavu. Helma je lebka, takže mi končí asi v půlce uší, je s vývazem, takže sedí i bez batwatu...

co ti brani si poridit poradnej batvat ? Muzes mit takovou jakoby kuklu akorat to nebudes mit prichycene k zavesu

...

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 18. Dec, 2008 14:51

narvek wrote:Tak ten problém je, že pokud to jen přichytím na helmu, a pak dostanu klepec přes závěs, tak mi to projde přímo na hlavu. Helma je lebka, takže mi končí asi v půlce uší, je s vývazem, takže sedí i bez batwatu...

Tak ten problém je, že nemáš batvat (a to opravdu nechápu proč

) a dále kryje zbytek krku límec spalnieře, který máme doložen. Ergo při správném zkopírování doloženého to podšívání opět ztrácí opodstatnění.
Já se nesnažím tu tezi shodit, pro info. Jen mi prostě nejde do hlavy, kde se vzala.

Siegfried · Post by **Siegfried** » Thu 18. Dec, 2008 15:07

Jo a furt se řeší to samý...
Jenže když mám polstr, (jeho přítomnost může očekávat když jsou po obvodu dírky) tak ten batwat navíc je jaksi divnej, ne? to bych řešil spíše právě límcem... nebo čímkoliv jiným... výhodu v elasticitě nevidím žádnou, pokud přichytím polstrovaný bordel pouze třeba v pár bodech po okraji závěsu tak nemá na pohyb vůbec žádný vliv... někde jsem tedka viděl protažený šňůrky na mašličky skrze právě pletivo... zkusím dohledat
Takže sem z toho už delší dobu jelen

narvek · Post by **narvek** » Thu 18. Dec, 2008 15:15

Přesně tak, helma má vlastní polstr. krk je krytý límcem prošívky.Takže mi pořád zůstáva pruh od límce k helmě nechráněný. Nápad byl ten, že kroužkový závěs přichytáím právě jen u helmy a pak možná u spodního okraje.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 18. Dec, 2008 15:40

Pokud máme polstr, pak je batvat divný. Ale dírky po obvodu mohou být polstr, nebo vývaz přilby a batvat. A ten polstr přilby máme až z kolčích renesančních helmů. Z náhrobků a typů zbrojí z první půle 14. věku spíš vypadá že helmy měly vývaz.
Logicky se krytí hlavy s podšitím dá samozřejmě poskládat a věru nebude anachronické, ale je alespoň na relativně reálném základě? Mě jde o obrázek či náhrobek, kde bychom mohli najít vodítko k tomu podšití. Stačil by lem, nebo něco takového. Ty mašličky by mohly vše osvětlit.

narvek · Post by **narvek** » Thu 18. Dec, 2008 15:57

Hodně často je vidět olemování límce kroužkové košile. To by podšití nasvědčovalo.