Velká Morava

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Post Reply
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Velká Morava

Post by Kain »

Byť nejsem přítelem zakládání nových témat, tohle tu zkrátka chybí. Chtěl bych, stejně jako Wothan u Franků, sjednocenou debatu lidí, co se zabývají VM. Tedy, obecné dotazy či dotazy, co se nezařadí pod speciální kategorie, by zde mohly mít svou sběrnou diskuzi :)

Tedy: Kdo kromě hradecké OI a VM z Modré ještě dělá velkomoravany? Nezáleží na to, zda velkomoravskou družinu v Čechách za Svatopluka či Pribinovy nitranské družiníky, zkrátka VM. Kolik nás je?

Otázka druhá: Na území VM je několik nálezů severských prací, z o něco málo pozdějších let máme v Čechách germánská jména družiníků. Jak se tváříte na myšlenku seveřanů ve službách knížete? Já bych je (vzhledem k jiným zemím) nevylučoval...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 859
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Dymokury
Contact:

Post by Begbie »

V čechách působyla velkomoravská družina ?

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 587
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Modra/Olomouc/Prostějov
Contact:

Re: Velká Morava

Post by zoone »

Kain wrote:Otázka druhá: Na území VM je několik nálezů severských prací, z o něco málo pozdějších let máme v Čechách germánská jména družiníků. Jak se tváříte na myšlenku seveřanů ve službách knížete? Já bych je (vzhledem k jiným zemím) nevylučoval...
To je otázka na delší diskusi... Jedná se především o to, že VM byla takovou křižovatkou a "kotlem národů", že se tady dá představovat kdeco...

Ze Starého Města máme hrob černocha a z Mikulčic tuším že dvou (bohužel k tomu nějak nemůžu vyštrachat nic bližšího). Byly to pouťové atrakce, na které si lidi chodili ukazovat do klece? Myslím, že ne... Spíš bych to typl na luxusní sluhy bohatých kupců, nebo nobility. A co takhle rovnou obchodník? To jen pro demonstraci.

Jinak germáni v VM armádách sloužili celkem určitě jako žoldáci :wink:

Acheron
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 66
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Acheron »

Byť nejsem přítelem vkládání se do diskusí :), naše SHŠ Tizon dělá spíše Slovany obecnější, (například v náboženství), spousta našich věci se ale inspiruje i nálezy z VM.
Některé další věci zase máme z našeho prostředí - nálezy z Chotěbuze a Hradce nad. Moravicí.
Byla by pro nás hloupost se orientovat jen na VM, zejména když nám to tady Svatopluk pouze zplundroval a vypálil, navíc jsme na jejím okraji. Holt jsme takoví pomezní. :badgrin: Takže si můžeš připočíst x + 10 lidí.

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Však jo...třeba mi byl vyčítán střih kaftanu. To je jasná blbost, studoval jsem kaftany z ruska, persie, íránu i ze severu, všechny jsou prakticky stejné, sice se liší, ale nijak výrazně. A my víme, že u nás byl nošen župan, ale protože se nenašel, znamená to, že ho divákovi neukážeme a budeme vypadat jako chudí příbuzní?

Nebo nákončí - hned bych bral pozlacené nákončí se sklíčky, ale nikdo ho nedělá. Kdyby mi ho byl někdo v reálném čase dodat schopen, už ho mám. Takhle mám nákončí, které se datuje na konec 8. století (klanica na počátek 9.) A co? Jednak se tyto věci nenosily jen pár let, jednak by vypadalo hloupěji nemít nic. Ta postava by prostě bez nákončí vypadala měně historicky věrně, než s nákončím řekněme o 60 let starším...

Myslím, že jde o celkové stvárnění prostředí, a kde nemáme, musíme si vypůjčit od nejbližších sousedů či jiných Slovanů...nebou požít nejbližší starší.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 613
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Contact:

Post by JARWIKS »

Begbie:V čechách působyla velkomoravská družina ?
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Zde by mělo být pár poznámek, ze kterých lze usuzovat o velkomoravské družině v čechách.

Zároveň myslím že zde se objeví aj něco o Isanrikovi a Aribovi, pokud nee, tak to bude tím že jsem v letu vybral špatné stránky, každopádně o Aribovi a jeho vztahu k Svatoplukovi je docela pěkný zápis někdy z let 884 až 886. Ale ten sem teď ka házet nebudu, časem.

Souhlas možným výskytem seveřanů ve službách velmože či knížete, dále samozřejmě kupců od baltu. (jantarové importy)

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

A také nálezy VM družinických hrobů na pražském hradě, jak uvádí poulík a chropovský...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 613
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Contact:

Post by JARWIKS »

Kain wrote:A také nálezy VM družinických hrobů na pražském hradě, jak uvádí poulík a chropovský...
Možeš někde prosím hodit citaci na literaturu,kde to uvádí :wink: ???
Ať se to líp hledá.

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Velká Morava a počátky československé státnosti, Praha 1985, např. str. 292...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Moment, nějak nechápu to s těmi hroby z Prahy - usuzujete podle hrobů VM charakteru na
- začlenění Čech do VM říše
- přítomnost "Moravanů" v "Čechách"
- podobnost vybavení družiníků v celem tomto prostoru?

Poslední možnost je celkem jistá, ostatní je věcí nepříliš řešitelné diskuze.

Hroby negroidních lidí existují, ale prof. Stloukal nás upozorňoval, že nelze jednoznačně říci, zda to byli opravdu černoši jako takoví. Prostě typ lebky a kostry by tomu nasvědčoval.

User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

A abych odpověděl na Kainův úvodní dotaz - VM jednotku budujeme i my, spolu se "slavníkovskou" jednotkou z 10.století. Bojeschopných 6 osob.

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Jak se tak dívám, pomalu, ale jistě bychom dokázali postavit to, čemu bych opravdu říkal velkomoravská družina. To už by i mělo smysl jezdit na akce jako velkomoravané, jako veliká skupina. Vikingů, varjagů a univerzálních slovanů je v naší malé zemi jako psů, ale proč nedělat dohromady to, co je nám blízké...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

Podstata je v tom slove volné - to znamená opravdu široké. Ale i s nějakými pravidly. V jiné diskusi se diskutuje o tom co LH je vč. případných hranic které takřka nejdou určit - zde by se hranice určit daly.
Nechci si hrát na boha (od toho jsou tu povolanější a fundovanější :wink: ), ale dost věcí se už časem vyjasnilo }i d9kz tomuto foru] a mohlo by se i dát přes zimu na papír (respektive do binární podoby). A o některých se třeba budeme hádat celý život.

V tom případě bych podtrhl myšlenku Kainovu výše uvedenou, více osobního stylu (méně importů) - koneckonců to podobně zmínil i matador LH Bobr ve svém příspěvku na tomto webu.

Třeba importy ano, ale do 14% bojového stavu :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Já bych naopak importy bral jen v nouzi nejvyšší a maximální možné míře se držel toho co máme tady. IMHO když dělám VM, tak budu mít věci podle nálezů z VM pokud to jen bude možné (není dochovaný štít, helmy, ale většinu tu máme).
Nejideálnější stav je IMHO představovat přímo nějaký hrobový celek z té doby.

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Myslíš postříbřený chazarský čakan, brokáty, maďarské šavle, římské mince a gemy, francké meče? :-) Je to vtip, ale import je nedílnou součástí VM kultury. Ale u věcí dahých a luxusních. Tedy u věcí běžných, jako jsou nože, sekery, opasky, prostší šperky, běžné oděvy , nádoby a nástroje máš samozřejmě pravdu...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Post Reply