Slovansko avarské období

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od Sidney » stř 08. srp, 2012 10:21

Oni museli mít někde velkovýrobnu na tyhle garnitury :) . prakticky identickejch je po muzeích spousta.

S.

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » stř 08. srp, 2012 15:30

To:Sidney.Můžeš mi, prosím, dát odkaz na identickou garnituru. Zajímalo by mě to hlavní nákončí. Díky.
ROSSY

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » stř 08. srp, 2012 15:54

U nás existovalo do této doby pouze jediné místo kde se našly kompletní sady kování opasků tedy garnitury kování opasku a tam totožná garnitura pokud vím nebyla. Jistě máš na mysli nějaká zahraniční muzea.
ROSSY

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od Knecht » čtv 09. srp, 2012 13:33

Kompletní sada s identickým motivem nevím, ale tenhle motiv obecně je fakt hodně častý. Aspoň jeden kus je určitě i z Mikulčic, ale tam je to v nějakém náhodném objektu. Dál bych tipoval Devínskou Novou Ves a dost možná Dolní Dunajovice, ale bez záruky - musel bych se podívat.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » čtv 09. srp, 2012 15:59

Záleží jak to posuzujete. Jestli identický motIv nebo styl.Nákončí z Dolních Dunajovic je stylově stejné . V Mikulčicích se ale jedná už úplně o něco jiného pokud se jedná o kompletní garnitury. Je to jiný styl. Já jsem pochopil z toho co tu bylo napsáno, že někdo viděl identickou garnituru jak stylem tak motivem. Dříve bylo toto kování rozšířené a mnohá jsou identická. Koncem 8.století se však stávala znakem elit a alespoň motivy na hlavním nákončí byly různé.
ROSSY
Nákončí Dolní Dunajovice http://www.moraviamagna.cz/symbolika/im ... -zapas.jpg
Garnitura opasku Mikulčice http://ff.ujep.cz/velimsky/cs_1_1/02CS/as348.jpg

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » čtv 09. srp, 2012 16:09

Na tomto odkazu něco víc o nálezech z Mikulčic a o blatnicko- mikulčickém stylu.
http://ff.ujep.cz/velimsky/cs_1_1/02CS/02CS.htm
ROSSY

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » čtv 09. srp, 2012 16:22

Posuzovat jednotlivé kusy v nálezech,solitery, je ošidné, neboť se těžko prokazuje jejich původ i doba kdy se na naše území dostaly. Také z nich nevyplývá jak vypadala konkrétní garnitura. Viděl jsem v nálezech garnitury s takřka totožnými nákončími bočních řemínků a zbytek byl podstatně jiný a to do značné míry i stylově.
ROSSY

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od Sidney » čtv 09. srp, 2012 16:53

Díval jsem se na literaturu, co mám doma a není to tak úplně pravda, nákončí jsou podobná, ale ty další serepetičky bývají odlišné, nechal jsem se unést.

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » čtv 09. srp, 2012 17:17

To:Sidney.V jednom máš ale pravdu. Určitě existovaly nějaké dílny kde se, třeba i na zakázku, toto kování vyrábělo hromadně. Možná i podle vkusu a přání zákazníka.Ty odlité symboly mohly třeba nějak charakterizovat majitele.
Jen ještě podotýkám.Na našem území se mnou presentovaná garnitura ještě nenalezla.To ovšem neznamená, že v muzejích států, kde se avarský kanagát rozprostíral, nejsou stylově stejné nálezy ve větším počtu.U nás je v takovéto kompetnosti a v takovém stylu nenalezneš.
ROSSY

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » čtv 09. srp, 2012 21:18

Jen ještě něco k těm avarům a slovanům jak to vidím já. Avaři vlastně nebyli etnikum ale spíše politikum.Těžko si je můžeme představovat jako šikmooké nomády. Během cesty z původní pravlasti se natolik smísili s jinými etniky, že se jednalo o různé typy. Vždyť i své jmeno získali čirou náhodou.Také někdy zmiňované kořistění na úkor slovanů nebylo tak jednoznačné. Vždyť spolu podnikali kořistnické výpravy. Slované sice jen v podružné roli pěšího předvoje, ale minimálně slovanské elity z těchto výprav měly svůj podíl.Byla to vlastně symbioza usedlého způsobu života slovanů a kočovného avarů.Také Fredegarova kronika se zmiňuje jak tyto elity přebíraly zvyky a kulturu avarů. Například pití kumysu a oblékání kaftanů.Když byli slované napadeni byli je schopni i bránit. A ono povstání proti nim pod vedením Sáma bylo jen povstání zneuznaných potomků /synů a vnuků/ avarských otců a slovanských žen. Byl to spíš boj o větší podíl na moci, který jim byl upírán.Ty vztahy musely být velice úzké neboť jinak by se nedalo hovořit o tom, že avaři po rozpadu kanagátu splynuli se slovanským obyvatelstvem.
ROSSY

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od Sidney » pát 10. srp, 2012 9:58

je pravda, že v některých smíšených pohřebistích bylo mongoloidních koster asi 4%. Nevím přesně, kde jsem ten údaj vzal, jestli je to Devínská nová ves, nebo co, ale zaujalo mě to.

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » pát 10. srp, 2012 16:14

To: Sidney.Přesně jak píšeš. A nejednalo se o ojedinělé pohřebiště. Ještě dalším mýtem je, že Avaři byli vysokého vzrůstu. Dokonce se dříve uvádělo, že slovo obr vzniklo z názvu Avarů.Těch hrobů kde byly pozůstatky vysokých osob bylo jen pár.To se dá vysvětlit. Ve společnosti se vyššího postavení dobudou lidé vyší postavy a to platí i dnes.Také u těchto hrobů se jednalo o hroby s bohatou výbavou. Navíc si musíme uvědomit co to je a vlasně byla velká výška. Angličané dělali určitý průzkum a zjistili /sice jen v oblasi kterou zkoumali/ výšku lidí v 9.-11.století v průměru 175cm.Zatímco ve století 14.byl průměr o 7cm méně. Nesouviselo to s potravou,i když ani to není zanedbatelné,ale s klimatickými podmínkami.Bylo prostě tepleji a pak se ochladilo.
Vlastně o době 8.sloletí se ví velmi málo a panuje proto spousta mýtů. Já jsem si trošku pohrál s tou myšlenkou splynutí Slovanů s Avary ve svém příspěvku ..Poslední Avar-hradiště Ludmila..
....http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=s ... &mm=1&vd=1
ROSSY

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » pát 10. srp, 2012 16:38

Pro ty které to zajímá je tu odkaz na pořad ČT který se věnuje Avarům.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... 801400025/
ROSSY

Uživatelský avatar
Kaput
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava-Praha

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od Kaput » pát 10. srp, 2012 18:53

ROSSY píše:Angličané dělali určitý průzkum a zjistili /sice jen v oblasi kterou zkoumali/ výšku lidí v 9.-11.století v průměru 175cm.Zatímco ve století 14.byl průměr o 7cm méně. Nesouviselo to s potravou,i když ani to není zanedbatelné,ale s klimatickými podmínkami.Bylo prostě tepleji a pak se ochladilo.
ROSSY
To se pokud vím vysvětluje zejména změnou způsobu života. Ve středověkých městech byla obecně výrazně horší úroveň hygieny a s ní se spolu se zdravím populace snížila i výška.
A souvislost výšky se stravou nejlépe ukazuje vývoj české populace od sklonku 19. století doteď, kdy dochází k pravidelnému měření během dospívání.

K zániku Avarů je známý zápis v kronice, kdy požádali Franky, aby se mohli usídlit u Neziderského jezera (dnešní hranice Rakousko-Maďarsko), protože je decimovaly nájezdy Slovanů. Naposled v pramenech vystupují 822 na sněmu ve Frankfurtu nad Mohanem.
Pak si ještě pamatuju (z přednášky), že někde je zmínka (tuším, že od Franků někdy z 9. století), že v Karpatské kotlině žili lidé, kteří se dříve nazývali Avary. Nevíte někdo z čeho to je?

ROSSY
Nováček
Nováček
Příspěvky: 27
Registrován: pon 06. srp, 2012 19:21

Re: Slovansko avarské období

Příspěvek od ROSSY » pát 10. srp, 2012 20:49

Ten průzkum výšky populace pro období od 9. do 11, století pro severní Evropu – tedy pro území dnešní Velké Británie, Islandu, Norska, Švédska a Dánska prováděl na raně středověkých pohřebištích Richard Steckel z Ohio State University.V té době se pohybovala průměrná výška lidí kolem 175 cm. A bylo to řešeno ve vstahu ke klimatu té doby.Dokonce ještě v 17. a 18. století měřili lidé v téže oblasti v průměru podstatně méně. Z tohoto „zakrslictví“ se vzpamatovali teprve ve 20. století.
Překvapivá výška lidí v raném středověku souvisí s příhodným klimatem. Teploty byly tehdy o 2 až 3 stupně vyšší než po roce 1300. Lidské populace byly malé a měly dost půdy na to, aby si vypěstovaly dostatek potravin. Zároveň byly izolované skupiny chráněny před šířením infekcí. Podle Steckela není náhoda, že se morové rány šířily Evropou až ve 14. století, kdy se začal rozvíjet obchod a bariéry izolující jednotlivé menší populace díky tomu padly.
ROSSY

Odpovědět