Page 7 of 10

Posted: Thu 07. Feb, 2008 15:46
by Pampalíny
králík v Evropě je až od 11. st a nejdříve hlavně v klášterech. Takže pr RS určitě ne.

Zajíc je náš původní druh. Teď si nevybavuji osteologické nálezy, jak moc se lovil, ale běžný podle všeho byl.

Posted: Thu 07. Feb, 2008 15:57
by Müscha
Na výskyt lecjaké havětě doporučuju projít práce R. Kyselého a ideálně:

Kyselý, R. 2000: Archeozoologický rozbor materiálu z lokality Rubín a celkový pohled na zvířata doby hradištní - Archaeozoological Analysis of Osteological Material from the Locality of Rubín, and Animals of the Early Medieval Period Seen in a Broader Context. Památky archeologické 91/1, 155-200.

Posted: Thu 07. Feb, 2008 16:19
by Kaput
Kryštof: Rozhodně ne. Králičí kožešina se totiž taky dlouho nevyužívala. Prostě ta práce nestála za to.

Posted: Thu 07. Feb, 2008 16:49
by Wothan
Teď to Pampalíni vypadá jako bys 11-12.st. už nepočítal do RS :wink: Nech to anglánům, frantíkům apod. :wink:

Posted: Thu 07. Feb, 2008 18:04
by Wothan
Osobně bych viděl králíka nebo zajíce tak maximálně na podšití nějakého svrchníku a to spíš jen praktické než reprezentativní. Podšívání králičí kožešinou známe pak z mladšího období. Pokud má jít o dekoraci - jako lemy oděvu či čapky, límec apod. tak králík zcela určitě ne.

Posted: Thu 07. Feb, 2008 21:05
by Wothan
Zahoď :wink:

Posted: Fri 08. Feb, 2008 10:17
by woden
Ako je to s nutriou? Nevie niekto?

Posted: Fri 08. Feb, 2008 10:32
by Kain

Posted: Fri 08. Feb, 2008 12:41
by Kaput
woden: dobré maso, původem z Jižní Ameriky. I přes to, že ji občas na akci na někom uvidíš, tak si z toho prosím tě neber příklad. Má výrazně osobitý vzhled kožešiny. A rozhodně není podobná bobrovi!

Vlčák

Posted: Sat 16. Feb, 2008 16:21
by sroub
Nedalo mi abych se nevyjádřil k těm vlčákum, dokonce sem si kvůli tomu založil i uživatelskej účet.
Československý vlčák imituje vzhled vlka poměrně přesně, rozdílů je jenom pár, nejvýraznější sou třeba blatouchy jako má NO u ČSV, vlk má drobný ouška, vlčí ocas sahá maximálně ke hleznum, ocas ČSV by měl taky ale je většinou delší, vlk má spíš takovou štětku, vlčák mívá hustej ocas (jako NO), vlk má vždycky žlutý oči, u ČSV sice standart plemene vyžaduje oko jantarový barvy ale bejvá i světlehnědý.....
Hlavní rozdíl mezi vlkem a psama je ve velikosti, pominuli obří plemena jako je vlkodav nebo některý molosové, je vlk větší než průměrný psi, protože psi sou domestikovaný a domestikace vede (krom třeba zmenšení objemu mozku, pro zajímavost to u psa proti vlkovi dělá 34,4%) ke zmenšování těla, vlci (konkrétně evropskej Canis lupus lupus) mívaji kohoutkovou vejšku kolem 65 -70 cm
Jinak, předpokládám že ve starověku a středověku obecně se daly pro účely LH rozdělit psi spíš do typovejch skupin než úplně na plemena. Zoologové sou i v tomhle dost nejednotný ale obecně se uznávaj tyhle typy psů:
Canis lupus familiaris forma decumanus, je to předek dnešních molosoidních plemen....různý dogy apod...
Canis lupus familiaris f. inostranzewi, je předek dnešních ovčáckejch a služebních plemen, NO, briard, bobtail apod. někdo tam připisuje i severský tažný psy
Canis lupus familiaris f. palustris, tzv pes rašeliný je předkem špiců, kníračů, teriérů a podobnejch porvor co štěkaj a běhaj tak rychle že se nedaj ani nakopnout....podle mě by se do týhle skupiny vešla většina voříšků co se motaj kolem lidí na akcích
Canis lupus familiaris f. leineri je to prapředek chrtů, podle některejch teorií je z křížení vlků a šakalů
Canis lupus familiaris f. intermedius, prapředek loveckejch plemen, ohaři, různý pudlové a španělové...
Trošku sem se odchýlil od vlčáka, ovčáka a vlka, ale snad sem trochu pomoh...

Posted: Sun 17. Feb, 2008 11:30
by Wothan
Pěkný. Jinak tady jsou nějaké výjevy psů (zřejmě loveckých) a koček, z Abarden Bestiary, konec 12.st.

Image

Posted: Sun 17. Feb, 2008 13:03
by Zuzka
Wothan: Takove obrazky jsem vetsinou videla ve spojitosti s dnesnimi vlkodavy... Jinak k tem kockam, nekde jsem cetla, ze kocky se pouzivaly take jako "hlidaci", mely za ukol strezit chramy a pry to bylo daleko ucinejsi nez psi.

Posted: Sun 17. Feb, 2008 13:06
by Zuzka
A dnesni CSV se skutecne podoba vlku, ale to proto, ze toto plemeno je v mnoha pripadech jeste stale s vlkem krizeno (nejen kvuli vzhledu, ale hlavne kvuli vlastnostem).
Podle meho nazoru je s sakalem prikrizeny prave ten pes raselinny, ale jista si tim nejsem.

Posted: Sun 17. Feb, 2008 19:11
by Wothan
To se mi jeví trochu podezřelé - možná nějaký větší akční model kočky od rysa vejš, ale ta klasická domácí leda tak ve velké tlupě, kdy už nestačí jednu dvě kočky jen nakopnout :wink:

Ale jinak je faktem že se i na lov myší a krys zase naopak používaly často psi místo koček a to ještě v zákopech za WWI. i když to už jsme trochu off topic.

Posted: Sun 17. Feb, 2008 20:00
by melkel
Zuzka wrote:A dnesni CSV se skutecne podoba vlku, ale to proto, ze toto plemeno je v mnoha pripadech jeste stale s vlkem krizeno (nejen kvuli vzhledu, ale hlavne kvuli vlastnostem).
Ale no tak. Nepletuli se, v celé linii CSV jsou tři vlci - jeden pes a dvě feny, AFAIK. V současnosti probíhá pokud s křížením kandského vlka, který je nesen velmi nelibě a není zařazen do plemenitby.