Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Pazourek

Příspěvek od Pazourek » čtv 15. bře, 2007 23:55

Pohansko zpracovala Dreslerová. U ní toho zjistíte mnohem víc.

Pazourek

Příspěvek od Pazourek » pát 16. bře, 2007 0:00

A zajímavá je také problematika psích pohřbů. Něco máme z Břeclavi-Líbivé (zemědělské zázemí Pohanska).
5 psích pohřbů , v případě že kostra byla neporušena, byl pes vždy uložen na boku se skrčenými končetinami (Macháček 2002)

Zajímavé by bylo srovnání materiálu z hradišť a ze zemědělských sídlišť. Jestlipak měla elita jiné psy, než zemědělci.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » pát 16. bře, 2007 7:08

Pokud bychom zabrousili k sousedům, tak existují avarské pohřby s koněma a se psy(z hlavy si pamatuji Šebastovce, hrob 68?, kde snad měly být dva hafani,bylo to v AR, jednalo se o celé poměrně dobře dochované skelety).

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » pát 16. bře, 2007 9:36

melkel píše:Nevybočuje z čeho? Norma na psa není. Chtělo by to mít měření, nebo srovnání se současnými plemeny.
Povedal by som že norma psa sú práve tie tie "vlkovité" resp. vlkupodobné, keďže šlo väčšinou zrejme o úžitkové psy (stráženie, pasenie).
Pazourek píše:Zajímavé by bylo srovnání materiálu z hradišť a ze zemědělských sídlišť. Jestlipak měla elita jiné psy, než zemědělci.
Ak už niekto choval psa, bolo to kvôli úžitku. Bežný ľud ho choval určite na stráženie a ako pastierske psy, kdežto nobilita na lov, rovnako ako pestovali sokoliarstvo ktoré je dokázané.

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pát 16. bře, 2007 9:58

Frenku jak velcí byli ti 2 psi z avarského hrobu? Bylo by zajímavé zjistit, jestli lovečtí psi byli větší než pracovní "plemena" a jestli byla plemena už alespoň z části diferencována. V Asii je šlechtění běžné i ze starší doby a Avaři, Maďaři a jiné národy střední Asie mohli přivést už "hotová" plemena psů.

Není možné, že ty samostatné psí pohřby dělali třeba děti fixované na své mazlíčky? Tím by se mohl také vysvétli malý vzrůst (ze 13. a 14. století je hodně vyobrazení maličkých psích mazlíčků, třeba http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... 203&tfl=27 - něco jako VS yorkshirák:evil:). Je jasné, že malý vzrůst bude spíš domestikací v raném stadiu, ale přece jen to stojí za zamyšlení.

Dneska se sice dělají velké zvířecí hřbitovy (co si o tom, asi řeknou archeologové v postapokaliptickém věku :wink:), ale když jsem byl malý, zakopakopali jsme prostě psa u stromu v lese a bylo vyřízeno.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pát 16. bře, 2007 10:19

po týdnu vykopej, ne more a je to mňamka :c) - u prasat to prý dobře funguje :|

Jenom ještě k té normě: Norma v tomto případě musí přece téměř jistě znamenat normu vytvořenou z dosavadních ostatních nálezů - je to přeci srovnání z jedné lokality vs. celý náš středověký prostor.
Tedy žádný Kopčem s vlkem :c)

Bez nějaké další práce - viz odkaz na Pohansko apod. - se dál v tomto osteologickém srovnávání zřejmě nepohneme.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » pát 16. bře, 2007 11:01

Slovania mali predsa tradíciu zakopávať psa v okolí domu. Odtial pochádza to porekadlo "kde je pes zakopaný". Malo to vraj ochrannú funkciu. Takže zaujímavé že tých kostí je tak málo.

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pát 16. bře, 2007 11:17

To jo, ale pohřeb je pohřeb.

Ani se nedivým, že je těch kostí málo. Když je poblíž hrobu strom, téměř totálně ty kosti rozloží a spracuje (nekecam, vyděl sem i z 85% sežranou zinkovou rakev a to během 80ti let :shock: ).
Vítězství nebo smrt!

Pazourek

Příspěvek od Pazourek » pát 16. bře, 2007 15:48

Vzpominam si, ze nejaky Nemec napsal nejakou komplexni praci o psich pohrbech a jejich interpretaci...ale nejak si nemuzu vzpomenout jak se jmenovala a k jakemu byla obdobi. I kdyby to bylo k neolitu, tak to bude zajimave, protoze, nedelejme si iluze, zemedelstvi u Slovanu nebylo v rs zase tolik odlisne od praveku.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » ned 18. bře, 2007 12:30

tak ten hrob z Šebastovců je 94/1967, našli se dva skelety jeden velký a jeden malý, autoři (Budinský-Krička - Točík) to interpretují jako fenu se stěnětem. Velikosti koster, rasa není uvedeno. V souvislosti s pohřby psů v době AŘ, uvádějí vícero lokalit na Slovensku a některé v Maďarsku a dávají je do souvislosti s tzv. střážními osadami. Je tam plánek ze kterého by se snad dala určit přibližná velikost koster. Datace konec 7 st. (střední doba avarská).

Pazourek

Příspěvek od Pazourek » ned 18. bře, 2007 21:30

Pampalíny píše: Bez nějaké další práce - viz odkaz na Pohansko apod. - se dál v tomto osteologickém srovnávání zřejmě nepohneme.
Zatím to je nepublikované. Znám to jen z konference. Budu sledovat stav a až to někde vyjde, tak dám vědět.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pon 22. říj, 2007 22:33

Trocha umírání... :twisted:


Obrázek
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pon 22. říj, 2007 23:54

Co kolem nás dříve běhalo a teď doběhalo :badgrin:
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » úte 23. říj, 2007 7:31

Používá šípy magnum, to je jasné:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » úte 23. říj, 2007 9:59

Tak já to teď přepošlu beskydskému mysliveckému sdružení, jo? :mrgreen:

Odpovědět