Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Post Reply
Pazourek

Post by Pazourek »

Pohansko zpracovala Dreslerová. U ní toho zjistíte mnohem víc.

Pazourek

Post by Pazourek »

A zajímavá je také problematika psích pohřbů. Něco máme z Břeclavi-Líbivé (zemědělské zázemí Pohanska).
5 psích pohřbů , v případě že kostra byla neporušena, byl pes vždy uložen na boku se skrčenými končetinami (Macháček 2002)

Zajímavé by bylo srovnání materiálu z hradišť a ze zemědělských sídlišť. Jestlipak měla elita jiné psy, než zemědělci.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

Pokud bychom zabrousili k sousedům, tak existují avarské pohřby s koněma a se psy(z hlavy si pamatuji Šebastovce, hrob 68?, kde snad měly být dva hafani,bylo to v AR, jednalo se o celé poměrně dobře dochované skelety).

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

melkel wrote:Nevybočuje z čeho? Norma na psa není. Chtělo by to mít měření, nebo srovnání se současnými plemeny.
Povedal by som že norma psa sú práve tie tie "vlkovité" resp. vlkupodobné, keďže šlo väčšinou zrejme o úžitkové psy (stráženie, pasenie).
Pazourek wrote:Zajímavé by bylo srovnání materiálu z hradišť a ze zemědělských sídlišť. Jestlipak měla elita jiné psy, než zemědělci.
Ak už niekto choval psa, bolo to kvôli úžitku. Bežný ľud ho choval určite na stráženie a ako pastierske psy, kdežto nobilita na lov, rovnako ako pestovali sokoliarstvo ktoré je dokázané.

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Frenku jak velcí byli ti 2 psi z avarského hrobu? Bylo by zajímavé zjistit, jestli lovečtí psi byli větší než pracovní "plemena" a jestli byla plemena už alespoň z části diferencována. V Asii je šlechtění běžné i ze starší doby a Avaři, Maďaři a jiné národy střední Asie mohli přivést už "hotová" plemena psů.

Není možné, že ty samostatné psí pohřby dělali třeba děti fixované na své mazlíčky? Tím by se mohl také vysvétli malý vzrůst (ze 13. a 14. století je hodně vyobrazení maličkých psích mazlíčků, třeba http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... 203&tfl=27 - něco jako VS yorkshirák:evil:). Je jasné, že malý vzrůst bude spíš domestikací v raném stadiu, ale přece jen to stojí za zamyšlení.

Dneska se sice dělají velké zvířecí hřbitovy (co si o tom, asi řeknou archeologové v postapokaliptickém věku :wink:), ale když jsem byl malý, zakopakopali jsme prostě psa u stromu v lese a bylo vyřízeno.
Vítězství nebo smrt!

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

po týdnu vykopej, ne more a je to mňamka :c) - u prasat to prý dobře funguje :|

Jenom ještě k té normě: Norma v tomto případě musí přece téměř jistě znamenat normu vytvořenou z dosavadních ostatních nálezů - je to přeci srovnání z jedné lokality vs. celý náš středověký prostor.
Tedy žádný Kopčem s vlkem :c)

Bez nějaké další práce - viz odkaz na Pohansko apod. - se dál v tomto osteologickém srovnávání zřejmě nepohneme.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Slovania mali predsa tradíciu zakopávať psa v okolí domu. Odtial pochádza to porekadlo "kde je pes zakopaný". Malo to vraj ochrannú funkciu. Takže zaujímavé že tých kostí je tak málo.

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

To jo, ale pohřeb je pohřeb.

Ani se nedivým, že je těch kostí málo. Když je poblíž hrobu strom, téměř totálně ty kosti rozloží a spracuje (nekecam, vyděl sem i z 85% sežranou zinkovou rakev a to během 80ti let :shock: ).
Vítězství nebo smrt!

Pazourek

Post by Pazourek »

Vzpominam si, ze nejaky Nemec napsal nejakou komplexni praci o psich pohrbech a jejich interpretaci...ale nejak si nemuzu vzpomenout jak se jmenovala a k jakemu byla obdobi. I kdyby to bylo k neolitu, tak to bude zajimave, protoze, nedelejme si iluze, zemedelstvi u Slovanu nebylo v rs zase tolik odlisne od praveku.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

tak ten hrob z Šebastovců je 94/1967, našli se dva skelety jeden velký a jeden malý, autoři (Budinský-Krička - Točík) to interpretují jako fenu se stěnětem. Velikosti koster, rasa není uvedeno. V souvislosti s pohřby psů v době AŘ, uvádějí vícero lokalit na Slovensku a některé v Maďarsku a dávají je do souvislosti s tzv. střážními osadami. Je tam plánek ze kterého by se snad dala určit přibližná velikost koster. Datace konec 7 st. (střední doba avarská).

Pazourek

Post by Pazourek »

Pampalíny wrote: Bez nějaké další práce - viz odkaz na Pohansko apod. - se dál v tomto osteologickém srovnávání zřejmě nepohneme.
Zatím to je nepublikované. Znám to jen z konference. Budu sledovat stav a až to někde vyjde, tak dám vědět.

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

Trocha umírání... :twisted:


Image
Image
Image

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Co kolem nás dříve běhalo a teď doběhalo :badgrin:
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Používá šípy magnum, to je jasné:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

Tak já to teď přepošlu beskydskému mysliveckému sdružení, jo? :mrgreen:

Post Reply