Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Sun 05. Feb, 2006 20:09

Trajan wrote:Dobře promiň, zeptám se jinak.
Nevíte, zda-li se používal nějaký druh králíka na vlnu jako dnes angorský králík?

Na VM byl nalezen mohér - což je myslím angorská koza, ale králík je blbost. Předně to není domestikované zvíře (nevybavuji si speciálně kostní nálezy) a takto šlechtěné tipuji na max 18. století, spíše později.

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 05. Feb, 2006 20:24

jenom ovce a kytičky, našel se dokonce i kousek z lidských vlasů, ale králíci rozhodně ne.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Sun 05. Feb, 2006 20:58

Jen poznámka ad koza - v kostních nálezech se víceméně nerozlišuje ovce a koza.

Mléko se bralo možná i od klisen a bylo to jistě dáno i dojivostí (a periodou dojivosti). To že byla dojivost velmi malá je ovšem vysoce pravděpodobné.

I dnes jsou jen masná plemena, ale něco by jsi z nich asi vymačkal.

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 05. Feb, 2006 22:29

z osteologických nálzů jasně vyplývá, že hovězíhoi dobytka bylo dalece víc, než "ovcokoz" takže spíš bych bych uvažoval o tom, že používanější bylo kravské mléko - nhledě na to, že kráva ti nadojí víc než ovcokoza

Post by **Wothan** » Mon 06. Feb, 2006 16:43

Dojilo se obojí - jak kravské tak ovčím nebo kozí mléko a ostatně využívalo se to už tehdy na výrobu sýra, tvarohu, másla apod.

Dobytek byl hlavně o něco menší než dnes - v kohoutku tak 100-120cm a měl samozřejmě nižší dojivost, nicméně tak jako ostatně skoro všechno se využíval kompletně - dával mléko, maso, kůži, rohovinu a avyužíval se samozřejmě i v tahu, ale pro tah se hodí spíše voli než krávy. Kastrování dobytka je doloženo už v raném středověku.

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 08. Feb, 2006 15:02

Z nálezů vyplývá, že hovězích dobytků bylo dalece víc, než ovcokoz.

Takže si myslím, že kravské mléko bylo dalece rozšířenější, než ovcokozí.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 16. Feb, 2006 9:46

pratur Bos primigenius (Bojanus, 1827)

Samci pratura dorůstali v kohoutku až 175 cm a měli zvlášť mohutně vyvinuté rohy. Samice byly zbarvené červenohnědě, samci byli černí nebo hnědočerní a pravděpodobně měli úzký červený pruh na hřbetě. Pratuři žili v Evropě, severní Africe a v Přední Asii.

Zdroj: http://www.biolib.cz/cz/taxon/id20933

Velikost
Délka 2,6-3,1 m, výška v kohoutku do 1,8 m a hmotnosti 800-1000 kg (samice byly zhruba o čtvrtinu menší než samci)

Rozšíření
Kosterní pozůstatky byly nalezeny po celé Evropě, v severní Africe a na Předním východě.
Mezi 10.-12. stol. zmizel ze západní a střední Evropy a poslední zbytky populací se soustřeďovaly v baltských a severopolských pralesích. Nejdéle se pratuři udrželi v rezervaci Jaktorova poblíž Varšavy. Poslední kráva zahynula v r.1627.

Význam
Jelikož byl domácí skot vyšlechtěn z divokých praturů, objevila se myšlenka zpětného vyšlechtění pratura křížením plemen nejvíce podobných svému divokému předku. Tímto postupem bylo skutečně dosaženo jedinců, kteří jsou se svojí podobou velmi blíží původnímu praturovi (snad akorát rohy jsou jen u nových turů o něco slabší) a dokonce i jeví jistou plachost a divokost.

NÁLEZY:
Zdroj: http://www.cas.cz/ziva/cislo.php?cislo=0502p&jazyk=cs

Rohové výběžky dvou jedinců pratura (Bos primigenius) z pražského Vyšehradu z konce 10. stol. až z r. 1070. Možná poslední doklad pratura na území ČR. Foto H. Toušková

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 16. Feb, 2006 10:34

Ranně středověký skot
Zdroj: http://www.arup.cas.cz/WWW%20prirodoved ... ologie.htm
Velikost středověkého skotu dle nálezů z našeho území v porovnání s člověkem (vlevo kráva, vpravo býk).

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 16. Feb, 2006 10:54

Není ten člověk poněkud přerostlý?

Post by **melkel** » Thu 16. Feb, 2006 11:25

Není, trošku malý, ale ne o moc .-)

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 16. Feb, 2006 18:31

Tak nějak, v RS býval krávy hodně prťavé.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Mon 06. Mar, 2006 15:49

Docela zajímavý článek Divoké druhy savců z archeologických nalezišť ČR ke kterému jsem získal svolení k přetištění.

Jsou tam mnohé zajímavé záležitosti - třeba k zubrům (pouze 2 RS nálezy kostí) atd.

http://www.slovane.cz/view.php?cisloclanku=2006030601

Post by **melkel** » Mon 06. Mar, 2006 15:52

Pampaliny, kveruluji, ale "Sem vložte příslušný text včetně HTML syntaxe nebo v případě nevyužití této části vše vymažte - tedy včetně tohoto textu!" TOHLE by na začátku toho článku být nemělo -)

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Mon 06. Mar, 2006 15:58

Jsem přepracován a omlouvám se. Je to už opraveno...

Kdyby někdo chtěl podrobnější informace, tak mám slíbený separát vč. tabulek. Ale asi to nebude ke zveřejnění, ale jen pro soukromou potřebu...

Scar · Post by **Scar** » Wed 14. Mar, 2007 22:50

Poradí niekto aké psie plemená sa chovali? Čo hovoria kosti z VM? Alebo ktoré im boli z dnešných plemien najbližšie? Nemám totiž ani poňatia kedy sa ktoré plemená šlachtili. vopred dík