Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

Příspěvek od Müscha » stř 23. lis, 2005 13:24

Zviřátka a jiná havěť raného středověku

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » stř 23. lis, 2005 13:26

pěkná věc o domestikaci havěti je dočasně na stránkách katedry archeologie v Plzni, je to studijní materiál, ale nebude to tam věčně.

http://www.kar.zcu.cz/studium/env/druhy-domestikace.xls

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 23. lis, 2005 13:55

Zarazil mě ten páv. I když péřová koruna velkomoravských králů - z čeho by asi tak mohla být?

catany
Nováček
Nováček
Příspěvky: 33
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od catany » stř 23. lis, 2005 16:17

ne ze bych neverila katedre archologie....

ale s tou kockou mi to vrta hlavou.... kdesi jsem cetla, ze vlastne kocka se k nam dostala pomerne pozde (jako nova a neznama vec - lide se ji bali, jak se boji novych veci - a tak ji zacali prisuzovat vselijakou magickou moc, vselijak pomlouvat atd )..... a hlavne, ze v te dobe lide na lov hlodavcu v domacnosti pouzivali nejake jine zvire, ktere muzeme videt na nekterych vyobrazenich ........ Bohuzel jsem podruhe tu knihu nenasla a tak nevim, co to bylo za zvire (zanetka ci co??), pac jsem to cetla uz moc davno. Je mozne, ze me klame pamet.

Spatne si to pamatuju nebo je to pravda?

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 23. lis, 2005 18:14

Ještě bych dvě připomínky: poslední genetické výzkumy často poukazují na více předků některých domestikovaných zvířat . konkrétně myslím, že to platí pro psa.

No a dále - muflon není předek ovce ale potomek zdivočelých ovcí, které utekly svým chovatelům :C) Alespoň tak údajně praví poslední výzkumy...

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » pát 25. lis, 2005 11:34

Pampalíny píše:Ještě bych dvě připomínky: poslední genetické výzkumy často poukazují na více předků některých domestikovaných zvířat . konkrétně myslím, že to platí pro psa.

No a dále - muflon není předek ovce ale potomek zdivočelých ovcí, které utekly svým chovatelům :C) Alespoň tak údajně praví poslední výzkumy...
Kde si můžu přečíst o těch výzkumech?? Naše skripta od Podborského také uvádějí, že muflon je předek pes má jenom vlka.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pát 25. lis, 2005 11:43

Bohužel ti neřeknu zdroje. Tohle mě jen zaujalo v množství článků, které si čtu.

U vlka vím, že se s více předky spekulovalo již dříve, ale nevím nic o studii. Jen jsem četl, že je to velmi pravděpodobné a že tomu nasvědčují určité okolnosti. Navíc je to komplikované o poddruhy vlka - co je ještě ssp. a a co už sp. navíc domestikace proběhla na více místech současně.

Co se muflona týče, tak to tvrdili na základě posledních výzkumů. Bylo to v nějakém populárně vědeckém časopise. Četl jsem to tak před 2 měsíci, tak to zkusím najít.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pát 25. lis, 2005 21:48

Podle toho, co nám říkali na přednášce s odvoláním na nejnovější poznatky, je pes opravdu z vlka...

Mimochodem na ty pávy v 8. století odkazují i nákončí opasků a vzory na látkách.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pát 25. lis, 2005 21:53

Ale i vlků (psů - protože pes a vlk jsou v jednom rodu Canis) je několik druhů a poddruhů.

Ty nákončí si teď nevybavuji, ale minimálně to znamená, že když budu jíst pávy, budu LH :c)

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 26. lis, 2005 13:35

To jó, ale musíš být nóbl pán :mrgreen: Paví havěť se u nás víc rozšířila až v 13. století.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 26. lis, 2005 15:13

tak tady nějaká ta paví havěť
Obrázek
8. století Mikulčice

Obrázek
Rekonstrukce nejstarší brokátové látky, nalezené v královské hrobce ve velechrámu svatovítském. Jest původu byzantského a pochází z 10. až 11. století

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » sob 26. lis, 2005 15:47

Při ornitologickém kurzu nám říkali že lepší maso má labuť. A teď si nepamatuji, zda labuť nahradila na slavnostních stolech páva pro jeho nedostatek, nebo tomu bylo naopak :c(

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 04. pro, 2005 11:40

Kanovník Zbyhněv uvádí v darovací listině Únětickému kostelu-hospodářství z 12. století v inventáři i pávy s pávicemi.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » stř 28. pro, 2005 22:38

Obrázek

Codex Egberti, konec 10. století
zvracející páv :wink:

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1433
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od melkel » ned 05. úno, 2006 19:54

Trajan píše:Myslíte, že se používalo na vlnu něco podobného dnešním angorským králíkům?
Ano, říká se tomu ovce .-)

Odpovědět