Co kolem nas dnes roste a dříve rostlo

Ratatosk · Post by **Ratatosk** » Tue 22. Nov, 2005 20:14

Palinologie není až tak moc datovací metoda, i když k hrubému odhadu stáří se to používá. Datovací metoda související s rostlinami je spíš dendrochronologie (určování stáří nálezů podle letokruhů stromů), je daleko přesnější, i když u nás je její použití dost omezené. Palinologie spíš slouží k určení, co v té době rostlo za rostliny( právě podle pylu). Ale obávám se, že té řepy určitě tak moc nepěstovali, aby se dal její pyl prokázat. Jedině by to byly lány řepy. Nebo se přímo po pylu řepy zatím žádný vědec nepídil.

Bonemina · Post by **Bonemina** » Tue 22. Nov, 2005 22:29

Děkuju.

A dá se z toho mála, co víme, alespoň USUZOVAT, že řepa (nerada ta slova říkám, tak mě laskavě nekamenujte

) mohla bejt?

Ratatosk · Post by **Ratatosk** » Tue 22. Nov, 2005 23:25

Ještě upřesnění-ten pyl řepy by se dal prokázat. Ale palinologické studie se většinou zabývají procentuálním zastoupením druhů rostlin - základním složením vegetace (jak vypadaly lesy, co rostlo na loukách). Množství pylu řepy proti nějakému běžnému stromu by asi bylo opravdu nepatrné. Jedině, že by existovala nějaká fakt podrobná studie rozboru pylu z nějakého hrobu. Třeba nějakému chudákovi zemřelému dali do hrobu kytici květů řepy....

Ještě se zeptám geobotaniků, jestli o té řepě něco nevědí.

Post by **Viktorie** » Mon 28. Nov, 2005 11:37

Bonemina: koukla jsem se ti do svých zápisků po té červené řepě:
v Německu pěstována od 14. století, ve Francii pěstována převážně ve šlechtických zahradách. Mathiolli zmiňuje pouze řepu bílou a černou.

Müscha: snažím se o takový malý "výcuc" z různých knih o použití rostlin ve střední Evrope ve středověku, zatím je to ve stavu mnou použitelných zápisků. Do budoucna to plánuju hodit na web.

Ratatosk · Post by **Ratatosk** » Wed 30. Nov, 2005 22:32

Ahoj Bone, já se na tu řepu ptala pár geobotaniků, ale z hlavy mi nebyli nic schopni říct. Přitom kdo by to měl vědět líp než oni, kór když se specializují na tu palinologii....? Ale tady jsou samí chytří lidi, co už ti poradili.

Ještě se pokusím zjistit, jestli o té řepě nejsou nějaké důkazy z ještě dřívější doby.

Post by **Rab** » Thu 01. Dec, 2005 9:55

V Mikulčicích se dělal kvalitní podrobný výzkum rostlinných zbytků, určena je spousta druhů, včetně některých exotických, ale žádná řepa...jen brukev řepák, ale ta má k řepě asi daleko

Post by **Rab** » Thu 01. Dec, 2005 14:06

Latinský název brukve řepáku je Brassica rapa, podle toho to najdeš lépe.
Seznam je k mání v němčině ve STUDIEN ZUM BURGWALL VON MIKULČICE IV. (ArÚ Brno)

Jiskra · Post by **Jiskra** » Fri 02. Dec, 2005 8:11

Ja taky hledala a našla tenhle článek http://www.osel.cz/index.php?clanek=428 o křížení řepky s planě rostoucí brukví řepákem

Brukev Brassica rapa L.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Fri 02. Dec, 2005 8:26

Místo "L" můžeš zkusit i Linné. Rod Brassica je poměrně velký a rekrutuje se z něj řada zeleniny. Já tedy nevím, ale není u toho ještě ssp. jako třeba B. rapa rapa nebo variegata (případně var.) něco? Málokdy je pro šlechtěnou zeleninu používáno pouze biologické jméno v základní taxonomii.
Jinými slovy - B.r. bude nejspíš biologický druh a to co z něj vyšlechtíš bude mít delší název.

Post by **Rab** » Mon 12. Dec, 2005 11:16

Takže něco k řepě z právě vydané knížky Magdaleny Beranové "Jídlo a pití v pravěku a ve středověku" (kterou avizuji v rubrice KNIHY):

V Evropě je řepa doložena z Porýní v 1. stol., v germánském zákoníku Lex Salica pak v 8. stol. Z řepy jedli lidé zpočátku především listy, které se připravovaly podobně jako zelí.
O Slovanech v raném středověku se soudí, že pro ně byla řepa vedle obilí jednou ze základních potravin. Měla být jakýmsi předchůdcem brambor. Avšak historické a etnografické doklady o tom jsou velmi pozdní - až z 18. a 19. stol.
Řepa totiž nebyla typickou řepou s velkým kořenem, jak ji známe dnes, ještě roku 1841 je popisována jako zvláštní druh zelí. Kořen se začal zušlechťovat až na konci středověku. Z receptů ze 16. stol. vyplývá, že se jednalo o pokrm z listů.
Cukrová řepa je velmi pozdní, z konce 18. stol.

Jiskra · Post by **Jiskra** » Sat 18. Feb, 2006 21:28

Na webu Wothanburgu jsem narazila na zmínku:
"z ciziny dovážené víno a ovoce (broskve, švestky, vlašské ořechy...)"
Nevíte někdo, odkdy se u nás pěstovaly švestky a vlašské ořechy?

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 19. Feb, 2006 0:22

Vlašské ořechy máme doložené už z laténu (botanické makrozbytky), ale nebylo to nikterak časté oproti ostatním.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Sun 19. Feb, 2006 10:00

Müscha wrote:Vlašské ořechy máme doložené už z laténu (botanické makrozbytky), ale nebylo to nikterak časté oproti ostatním.

Existuje zajímavý germánský šperk z našeho území se zakomponovaným vlašákem...

Ratatosk · Post by **Ratatosk** » Mon 20. Feb, 2006 9:31

muad dib wrote:
Bonemina wrote:Budeš se možná divit, ale právě pod tímhle názvem jsem to hledala. Pod českým moc obrázků nebylo. Jenomže mám dojem, jakoby ten latinský název pokrýval větší množství různých odrůd.
potam se ve skole, pak budem chytrejsi

Ale tahle otázka už je myslím vyřešená. Každá odrůda mívá jiný název (nějaký ssp.), jak už psal i Pampalíny.
Pro zajímavost, jak jsem se ptala na ten pyl z červené řepy palinologů, tak mi řekli, že podle pylu jí nelze odlišit od ostatních Brassicaceae. Takže přes palinologii důkaz o existenci přímo červené řepy nevede.

PeZ · Post by **PeZ** » Tue 21. Feb, 2006 22:59

Václav Větvička: Něco pro zahřátí duše - kniha fejetonů o jednotlivých rostlinách, skoro v každém článku je odkud jsou a odkdy se pěstují v Evropě a u nás - tohoto pána by bylo dobré kontaktovat a vytěžit, jak říkají zpravodajci

.