Historický park BUDAŘ

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » stř 11. dub, 2012 20:10

Nové zprávy: Právě jsme dokončili hrubou stavbu první ze dvou vesniček (viz doplněná FOTOGALERIE) a přesouváme se na staveniště druhé, kde je již připraven materiál. Vysadili jsme 40 ovocných stromů starých odrůd a dalších 30 různých listnáčů. Některé se nacházejí v sousedství domů, na budoucích zahrádkách, jiné tvoří aleje podél cest, budou stínit při venkovním posezení v hostinci apod. Doprostřed návsi jsme vysadili lípu. Dostali jsme soubor osiva a semen z VÚRV v Ruzyni pro setí na pole a zahrady. Čekáme dodávku šindele a dva kamiony rákosových snopů z Maďarska. Probíhá tisíc jiných dalších věcí, o nichž budu postupně dále informovat.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » stř 11. dub, 2012 21:15

Vy jste to neodkorňovali?
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » čtv 12. dub, 2012 9:55

Ne. To je taková zažitá, ovšem novodobá, představa, že je třeba dřevo odkornit, z důvodu jakési ochrany před škůdci atd. Jsem přesvědčen (a máme k tomu i archeologické doklady v podobě otisků v hlíně, která tvořila vymazávku spár mezi kuláči), že to tehdejší lidé vnímali jinak než my dnes, že nepřemýšleli na dlouhou dobu dopředu, už vůbec ne na to, že by jim třeba za 50 let červotoč dům sežral (což by stejně nesežral, protože u takovýchto staveb ke svému působení nemá podmínky), že prostě potřebovali rychle postavit a rychle bydlet, s co nejmenší námahou. Co bude za 5 let, neřešili. Možná jejich ves příští rok někdo vyplení nebo jim shoří vlastní neopatrností. Proč by tedy poměrně pracně zbavovali kmeny (už tak pracně vydobyté z lesa) kůry, když k tomu vlastně jiný než snad možná estetický důvod není (mně se ale naopak líbí ty sruby s kůrou, různě osekané v místech, kde byly větve). Nehledě na to, že část té kůry po vyschnutí odpadne sama... Dle mého přesvědčení to stavíme tak, jako by to stavěli tehdy, nahrubo, rychle, úsporně. Jediné, co odkorňujeme, jsou prvky krovů, protože úvazy došků by na postupně se uvolňující kůře nedržely.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » čtv 12. dub, 2012 18:35

Nám by to asi taky trochu ušetřilo práci (i když odkorňovat čerstvé dřevo je poměrně snadné a nevyžaduje to ani žádné extra nástroje), přesto si myslím že to není dobrý nápad. Jednak my třeba nemáme tolik lidí a peněz abychom počítali s tím, že to budeme co 5-10 let celé obnovovat, takže různé houby, plísně a parazity nebereme tak na lehkou váhu (a tady bych se s tou náchylností k napadení hádal) jako naši předkové. Taky je ale pravda že v těch domech nežijeme 24hodin sedm dní v týdnu, takže se ten dům chová trochu jinak. Ale bál bych se spíš toho že až to dřevo seschne, tak kůra se uvolní a začne loupat a s ní bude vypadávat i mazanice. Ona samozřejmě vypadává i u odkorněného dřeva a je potřeba pořád udržovat (pokud se do toho necpe lepidlo, cement apod.), ale tady bych se trochu bál, že to pak povolí naráz (na všech domech v celé vesnici) a bude s tím hafo práce navíc.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » čtv 12. dub, 2012 19:10

Je to samozřejmě věc názoru, ale podle mých zkušeností se s neodkorněným dřevem po 5 ani 10 či 20 letech nic nestane, pokud nebude ve stálém vlhku a kontaktu se zemí. Na druhou stranu nepočítám s delší životností, stavby budou ponechány přirozenému procesu stárnutí a pokud dožijí dříve, postaví se nové. Přistupuju k tomu trochu jinak, než je jinde běžné, není to na věčnost, nechci to mít zakonzervované a neměnné. Mazanice nevydrží ani v jednom případě, ale bude tu probíhat pravidelná údržba, mj. v rámci programu. Víš třeba, jak budou děti šťastné, když se budou moci patlat v blátě a plácat ho po domech? :wink:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » čtv 12. dub, 2012 20:33

Tak to i u nás, ale mám zkušenost že na drobnou údržbu a výmazy se najde čas i lidi snáz než na složitější práce, kdy je potřeba toho předělat hodně naráz.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » pon 09. črc, 2012 20:25

Teď odkorňujeme větší množství jehličnaté tyčoviny a musím říct, že pokud se to udělá rychle a dobře odvětví - ideálně okamžitě po pokácení, loupe se to téměř tak snadno jako banán. Není zapotřebí ani pořízů - stačila by sekera nebo i větší nůž (my používáme nedobový rýč od Fiskarsu). Pokud se na to ovšem člověk vykašle a nechá to zaschnout nebo mu to dovezou už přeschlé, pak to teprve je opruz pro pořízy.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » sob 21. črc, 2012 23:16

Ale jo, smrková tyčovina je v pohodě, také to tak děláme na krovy a střešní latě. Ale třeba kuláče z borovice na osm srubů, to je věc... No, neloupali jsme je. Už jsou vymazané hlínou a nijak to ničemu nevadí. Zrovna nedávno jsem byl u jedné polorozbořené roubené stodoly asi z 18. století - některé trámy měla skoro nehraněné a byla na nich normálně kůra.. Jsem přesvědčený, že kdysi to vůbec nepovažovali za něco škodlivého, možná naopak to vnímali jako ochranný obal kmene, možná dřevo nechtěli nechat "nahé" :wink:

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1433
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od melkel » ned 22. črc, 2012 19:28

Rabe, jako ochranný obal kmene je to IMHO nesmysl. Pod kůru zalézají brouci a lépe hnije, dokonce v "manuálech" pro anglické soustružníky je uvedeno, že dřevo je na soustružení nejvhodnější tehdy, když jde kůra sundat rukou, jsou pod ní brouci a houby.
Věřím, že mohli kašlat na odkorňování, ale kvůli ochraně to nebude.

pnakos
Nováček
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: pon 16. lis, 2009 17:19

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od pnakos » ned 22. črc, 2012 19:31

Jak to teď aktuálně vypadá? Nejste ve skluzu?
Jinak moc fandím.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » ned 22. črc, 2012 22:11

Melkele, má poznámka o vnímání kůry jako ochranném obalu kmene byla míněna jako pokus o vcítění se do myšlení prostého venkovského člověka raného středověku, silně spjatého s přírodou, pod vlivem "pohanských" představ o světě a životě. Tedy funkce kůry mohla být z hlediska mytologického vnímána jinak než z hlediska praktického. Anglický soustružník s tím myslím nemá nic společného. Ale jistěže o tom dnes nevíme vůbec nic, proto bych navrhoval, abychom si každý řešili své stavby tak, jak sami uznáme za vhodné a polemiku o odkorňování či neodkorňování tím ukončili :wink:

Pnakos: Díky za zájem i za fandovství, ano, skluz máme, nikoliv však, že bychom sami nestíhali, máme hotovo 16 srubů v obou osadách, chybí jen pokrytí několika střech, stará usedlost a krytá salaš jsou opravené, pole a zahrádky jsou vzrostlé, stromy a keře až na jeden zimní dub prospívají, zvířectvo se má dobře, zážitkové stezky jsou připravené, herní prvky pro děti také, stejně tak "hospoda", ale nemůžeme to spustit proto, že máme spor se stavebním úřadem především ohledně příjezdové cesty. Je to paradox, ale chceme tuto obecní cestu v délce 1,5 km na vlastní náklady opravit a úřady dělají neuvěřitelné veletoče... Cesta je rozbitá a jinudy to k nám nejde a nechceme návštěvníky pustit po takovém tankodromu... Snad se to podaří do půlky srpna vyřešit. Každopádně letošní sezona už bude jen zkušební, ostrý start jsme přesunuli na duben příštího roku. Během pár dní budou zprovozněny webové stránky, kde bude kromě aktuálních informací také spousta nových fotek, nech se překvapit :wink:

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » pon 23. črc, 2012 10:24

Já bych naše předky zbytečně nepodceňoval, oni byli praktici a věci o kterých tu debatujeme a teoretizujeme řešili v každodenním životě. Takže podle mne museli vědět že dřevo v kůře odchází rychleji, kdyby pro nic jiného tak z prosté empirické zkušenosti. Tady bych se asi zase já nepokoušel roubovat na to nějaký duchovní rozměr, ale třeba se pletu.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

snusmumrik
Nováček
Nováček
Příspěvky: 2
Registrován: stř 09. kvě, 2012 10:59

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od snusmumrik » pon 23. črc, 2012 11:31

Možno je to v tom, že drevo sušené v kôre nepraská. Napríklad taký dub vie roztrhnúť v celej dĺžke kmeňa.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Wothan » pon 23. črc, 2012 20:40

Jenže praskání asi vadí méně než hniloba ne? Aspoň u trámů mi to tak vždycky přišlo. Ale jak se ta kůra uvolní, praská to v podstatě taky.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Re: Historický park BUDAŘ

Příspěvek od Rab » úte 24. črc, 2012 22:15

Jen si dovolím vrátit to na začátek a zopakovat svůj názor, že dlouhodobější životnost stavby tehdy vůbec neřešili, časový horizont, kam byli schopni dohlédnout, musel být o mnoho kratší než dnes, už proto, že lidský život nebyl příliš dlouhý. Jsem přesvědčen, že kůra byla to poslední, co by v tomhle kontextu řešili. Netvrdím, že by se vůbec neodkorňovalo - dovedu si představit palácové stavby na akropolích významnějších hradišť, kde zejména interiéry mohly být zdobené řezbou či obarvením, tudíž klády mohly být oloupané. Ale malý srub ve venkovské osadě? A nehodnoťme duchovní svět tehdejšího venkovana dnešníma očima - jejich svázání s přírodou a denodenními rituály mohlo mít vliv i na takovou "hloupost" jako představa o "svlečení" kmene stromu a tím jeho vystavení vnějšímu ohrožení. Naopak ten hmyz v kůře mohli chápat jako součást "stromové bytosti", která jej obývala - dosti na tom, že strom museli lidé pokácet a vyrvat jej z jeho "světa", tak proč mu ještě víc škodit? Možná i kolem kácení stromů probíhal nějaký rituál, lesa a v něm žijících bytostí se lidé hrozně báli a museli je nějak udobřovat... Chce to jinak pohlížet na tu dobu...

Odpovědět