forum.livinghistory.cz

To jo, ale každý, kdo si bude dělat nebo upravovat zbroj, udělá ji rovnou tak, aby prošla i na turnaj. Takže kdyby třeba v 11 století byl poměr přileb na kompletu bez kukly/ s kuklou, ale holou bradou/krytou bradou 1:1:1, vy docílíte 0:0:3. Takže v polsku jsou desítky krytů obličeje na přilbách typ gjermudbu, ačkoliv tam ten závěsník nebyl, na šišácích taky, ačkoliv té pravidelnosti pro 10. století moc nesvědčí atd. Tohle se stane.

V tomhle souhlas s Kainem ,že tím bude posunovat výbavu tímto směrem.

Kaine, chápu tvoje obavy, a sdílím je. Jinak to není tak, že bychom si zajeli jednou do Polska a provedli huráakci. O tvrdším turnaji uvažuji už déle, poslední tři roky. Bylo ale potřeba ověřit, že naše vybavení to vydrží a lidi to bude bavit. Obé se potvrdilo.
Co se výstrojní "uniformity" týče. mám k tomu dvě poznámky:
1. jsem přesvědčený, že skladba zbrojí, která se nám objevuje na bitvě, je z hlediska zastoupení jednotlivých typů těžce nehistorická. A nejedná se jen o převahu těžkých zbrojí (která je řešena scénářem), ale i jiné než kroužkové zbroje, které byly v našem kulturním okruhu nejspíše výjimkou
2. jak psal Wothan, turnaj bude (pokud se ujme) vždy jen jedním typem boje. Zachováme stávající styl boje v bitvě, stávající kruhy zrady a pod. Přesně proto, že nechceme, abychom dopadli jako Poláci, na jejichž polní střety se IMHO nedá dívat. A pokud by sem začalo jezdit více cizinců jako účasníci, museli by se přizpůsobit, nebo vypadnout. To je jasně dané.

Čekal jsem, že řeknete, že jste tam nebyli poprvé, ale na to můžu říc, že vím a vy taky víte...a víte. že vím a vím, že víte, že vím...

Ale já si prostě pamatuju, když se zavedly kruhy zrady, kolik lidí tam šlo. Všichni. I ti nejlehčí lehkooděnci, nezkušení nováčci a tak. Každý se chtěl blýsknout. A jestli uděláte turnaj, který bude jakoby nejdrsnější RS bitkou, tak to bude cíl každého, kdo ten boj rád. Nalezou tam pokud možno všichni.

V polsku hrajou např na Wroclawi na jeden jalkýkoliv zásah. Takže bojovníci mají přilbu se závěsníkem na obličeji, tenkou prošívku, co největší mandli a šavli 400-700g. To je výzbroj, kterou musíš mít, abys vyhrál. Zbroj i reálný meč tě zpomaluje. Takže to má prostě kde kdo.

Takže trvám na svém varování - každý těžkooděnec se bude chtít blejsknout na turnaji, ale nemít dvě helmy, takže si udělají stejné komplety se zakrytými ústy a Normanky, lehké mandláky bez puklice a bude. Normovaný těžkooděnec vs. zbytek. Ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat

Kaine, kolik lidí chodí o kruhu zrady teď? Máme ho třetí rok, že? 20? Ze 150? Asi tak, bych řekl.
Uvědom si prosím, že u nás (teď myslím ČR) není boj hlavně o turnajích, ale o bitvách. Turnaje jsou doplněk, a vybavení na ně si pořídí pár lidí, které to baví. A nevěřím tomu, že si bude speciálně pořizovat lehký štít, a pokud ano, be my guest. Zas tolik jich nebude.
Opravdu si myslím, že vycházíš z jiné situace a predikuješ stejné důsledky. A současně také říkám, že tvé obavy do jisté míry sdílím a chceme negatvům předcházet.
(BTW, já jsem na to neupozorňoval, to Wothan )

Wothan wrote:Když jsem viděl jak dopadly některé přilby, není těch 1,5mm málo? Protože třeba u přileb klepaných za studena z hlubokotažného plechu to imho na tohle nestačí.

Není, je to minimum, které vyjde pocuchané. Taly si uvědom, že ty největší vraždy, což byly ty palcáty, tam mít nebudeme, a stejně tak zakářu jakoukoliv sekyru, která bude moc těžká.

melkel wrote: Není, je to minimum, které vyjde pocuchané. Taly si uvědom, že ty největší vraždy, což byly ty palcáty, tam mít nebudeme, a stejně tak zakářu jakoukoliv sekyru, která bude moc těžká.

To nebudou povoleni ani páni Korálci?

Palcáty bych povolil, ale co kluci popisovali, tak tam měli Poláci nějaké mladší perové palcáty, navíc navařené na celokovové násadě.

To jsem viděl u Litevce,ale do turnaje to nevzal.Myslím,že mezi bulavou a lelčí sekerou není v konečném důsledku rozdíl.

No možná ta malá bulava nadělá i míň škody než sekerka, protože pouze drtí, kdežto sekerka se může i tupá snás zaseknout - vidím to na těch slovanských sekerkách na svých štítech

Bulavky budou, myslel jsem pernate palcaty.

Jiři z Holohlav wrote:To jsem viděl u Litevce,ale do turnaje to nevzal.

On ne, jen ho půjčil Argonovi, když ten zlomil o jednoho Poláka svoji bulavu

Tento pikantní detail mi unikl - asi jsem měl zrovna práci

Ale jinak to vyřešit nepůjde, chcemeli dostát výstrojním pravidlům

Kain wrote:To jo, ale každý, kdo si bude dělat nebo upravovat zbroj, udělá ji rovnou tak, aby prošla i na turnaj. Takže kdyby třeba v 11 století byl poměr přileb na kompletu bez kukly/ s kuklou, ale holou bradou/krytou bradou 1:1:1, vy docílíte 0:0:3. Takže v polsku jsou desítky krytů obličeje na přilbách typ gjermudbu, ačkoliv tam ten závěsník nebyl, na šišácích taky, ačkoliv té pravidelnosti pro 10. století moc nesvědčí atd. Tohle se stane.

Myslím, že ty dráty přes ksicht u přileb typu Gjermundu nemají Poláci kvůli turnajům, ale po shlédnutí filmu Stara basn Jinak souhlasím s Wothanem, pochybuji, že by si někdo dělal výbavu jenom do turnaje, když ho zažije jednou dvakrát do roka (myslím s těmi tvrdšími pravidly, tzn. uznávání zásahu pouze s dosdatečnou razancí). Lidi se i tak vyblbnou v Kruhu zrady či cti nebo v normálních turnajích na jiných bitvách... Akorát po tom strašném turnaji ve Wroclawi bych ten na WB hrozně rád viděl, už mě opravdu začíná hodně mrzet, že se s naší výbavou a kostými prostě nevlezeme