Koně v RS

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » stř 12. črc, 2006 16:42

co se týká rasy koní, to je těžko-viz předchozí debata. U vikingů se v dnešní době používá fjord-je to velmi staré místní plemeno podobného rámce jaké se nalézá v hrobech.U slovanů nevím-existuje sice knížka věnovaná avarsko-slovanským záležitostem(asi 50 koňských skeletů), je však německy a pokud si dobře vzpomínám, tak tam neřešili tyto věci, největší skelety koníků měly kolem 150 cm v kohoutku.(ja nevím-rozárko?:Hucul, Hafling???) Jinak se z daného období našla špatně zachovaná kostra v Chotěbuzi( shořelá stáj)a potom podezřelé nálezy v Náměšti(1) a Olomouci-Nemilanech(3)-těžko jesli slovanské, ale doprovázely bojovnické hroby. Různé části koňských skeletů se našli v Mikulčicích - vše je mám pocit vypublikovanéa těžko dostupné, jako vždy.

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » stř 12. črc, 2006 21:39

Ano, ale není to nezajímavé. :biggrin:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 06. úno, 2007 1:18

Ked sa už vyčlenila táto téma od vikingov, dovolím si napísať pár postrehov čo som za tú dobu zistil.
Naše územia už pred príchodom Slovanov obývali divoké kone - horské a stepné tarpany. Ich skelety boli nachádzané v slovansko-avarských hroboch. Začali sa šlachtiť, svedčia o tom názvy obcí v okolí Nitry ako napr. Koniarovce. Jediným žijúcim potomkom týchto koní je dnešný huculský kôň (alebo huculský pony?), ktorý ma veľmi podobnú stavbu tela aj veľkosť kostrového aparátu. Cval má veľmi mierny, takmer podobný chôdzi.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » úte 06. úno, 2007 16:34

Zkusím se pozeptat na kostry z koňských pohřbů z Pohanska - to by měl být tak velkomoravský kůň, jak jen je to možné. Ale zase těžko říct, jestli byl bojový - mohlo se jednat o koně patřící k pohanskému kultu.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » úte 06. úno, 2007 16:41

Nepřijde mi, že by byl bojový a kultovní kůň jiného druhu.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 06. úno, 2007 16:46

Bojové boli tie tarpany. Horský tarpan síce nebol rýchly, ale mal (rovnako ako dnes hucul) výdrž a silu do kopcov a v lesoch. To čo sa zrejme zhodovalo s vojenskými taktikami (počiatočnými) u Slovanov. Nevidím dôvod, prečo by mal byť teda ešte aj nejaký ten pracovný kôň iný ako bojový. Myslím že využívali tie tarpany na všetko.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 06. úno, 2007 16:53

ti koně z pohanska myslím byly publikovaní (nebo diplomkla?), ale nevím jesli se nejednalo pouze o část skeletů. Stejně tak se mohlo jednat o koně používané jako soumaři a ne jako koně patřící družině. Ale v hrobě końě dopravazejícího bojovníka nemusí být zrovna kůň, který sloužil jako bojový- odpovídalo by to u některých případů, protože se našly koně buď moc mladí, nebo staří, případně evidentně nemocní, tedy nesplňujíce předpoklady kladené na "bojového oře"

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 06. úno, 2007 19:05

Existují doklady o chovu koní v RS i u nás-sice nepřímé, ale existují. Ve Skandinávii, tuším v Birce, se např. našel skelet araba. Je nasnadě domněnka, že i na Velké Moravě docházelo ke šlechtění koní a to pravděpodobně s tarpanem.
Bojová taktika Moravanů ale téměř určitě nestála na boji v horách.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 06. úno, 2007 19:10

Ako som napísal, v okolí nitry sú obce ako Koniarovce alebo Čeladice, ktoré majú už veľkomoravský pôvod. Podobne ako hrnčiarovce, kde sa zasa špecializovali na keramiku. Je to potvredené rozsiahlimi náleziskami.
Napísal som počiatočnými taktikami, teda ešte pred Veľkomoravskou ríšou. Všimni si kde stoja najväčšie pevnosti.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 06. úno, 2007 19:21

Je docela zajímavé jak svého koně pojmenoval Rue-Diáz. Babieca totiž znamená hlupák, ale to jenom na okraj.

Babieca je asi jediný kůň z mnoha, které známe jménem(v RS), a víme, kde byl pochován. Stalo se tak v klášteře San Pedro de Gardena, kde dnes stojí i památník. Docela by mě zajímalo, zda se jeho hrob dochoval do dnešních dnů.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 06. úno, 2007 19:37

to ale neznamená, že název vesnice byl stejný i v dobách VM, ten název se mohl vytvořit později.
Samozřejmě, že bojovníci k přesunu mohli používat pracovní koně (teda i tarpany) , ale bojovat na něm je druhá věc, je to otázka přežití.
Pokud vím, tak pevnosti byly v horách i v nížinách, ty největší (Mikulčice,Staré město, Pohansko, Nitra..)byly tam kde byly.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 06. úno, 2007 21:57

Tie názvy sú listinami dokázané myslím v 12. storočí, ale ich pôvod sa datuje skôr, vdaka tým nálezom. Je logické ak sa v Hrnčiarovciach našlo zo desať hrnčiarskych dielní z čias Veľkej Moravy.
Ano, Mikulčice, Staré Město, Pohansko, Nitra, minimálne prvé dva sú v povodí riek, zrejme bažinaté územia. Dokonca niektoré mapy zo (myslím) 17. storočia zakresľujú Mikulčice na ostrov. Samozrejme že v tej dobe neexistovali, ale ten ostrov bol presne tam, kde bolo nálezisko. Preto niektorí vedci prišli aj s myšlienkou, že možno vôbec nepatrili k Morave ale k Nitrave, pretože záplavami aj rieka Morava menila svoje koryto. Ale to sa už dostávame inde. Proste slovanské hradiská stáli budto na skale s prístupom z jednej strany, pri oblúku rieky ktorá tvorila prirodzenú vodnú priekopu alebo v bažinatých oblastiach.
Tarpanom, rovnako ako huculom nebolo treba veľmi podkúvať. Majú tvrdé kopytá. Do tých spomínaných kopcov ťahajú dlhé hodiny neúnavne. Možno by bolo dobré popýtať sa chovateľov huculov.
A to že nemajú výrazný klus bola v boji iba výhoda. Rýchlosť nieje najvyššia, ale pohybuje sa myslím medzi 40 - 60 km/h na rovnom teréne.

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » úte 06. úno, 2007 22:02

drzte se koniku...

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » stř 07. úno, 2007 10:27

40-60 km nevýrazným klusem?
Tos hrubě přestřelil.....
15-20 je mnohem pravděpodobnější, když 35-40 je maximum co kůn´vymáčkne a ne na dlouho.

To bysme z těch hemelek dělali něco co nejsou...


J.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » stř 07. úno, 2007 13:29

Fakt neviem, možno som hrozne prestrelil, ale z tých článkov čo si pamätám mám v hlave nejaké také čislo. Hádať sa nebudem, niesom odoborník a na koni som v živote nesedel. Berte to akoby som to nikdy nenapísal. :oops:

Odpovědět