Chirurgie a léčba v RS

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » stř 31. říj, 2007 11:08

Máme nějaké doklady z iluminací o použití dlahy? Doklad o specializované profesi léčitele, zejména polního ranhojiče? (Odpovědi "asi ne" a pod. nepište, prosím)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » stř 31. říj, 2007 11:26

A z vrcholného stř. by ti něco nestačilo?
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » stř 31. říj, 2007 11:46

Hmm...hodilo by se, rozhodně, ale nestačilo. Znám některá vyobrazení, ale rád bych, kdyby někdo narazil na něco RS a nemuseli bychom si vystačit s analogiema...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » stř 31. říj, 2007 13:39

Archimedes píše:
Raiden píše:Ale u těchhle nástrojů nepředpokládám nějaký extra namáhání, takže by to čistě prakticky nemuselo vadit.
To bude mozna zaviset i na tom, jestli se nasledne reze se studenym nastrojem nebo s jeste horkym, kdy se ve styku s telesnyma tekutinama mozna ten nastroj i kali :)
Jak oni to tehdy casteji delali? A jak dlouho se ten nastroj musi nahrivat? Prohreje se jen povrch nebo i jadro?
Když to rozžhavíš tak, aby se měnily vlastnosti kovu při chladnutí (třeba to kalení), bude se řezaná tkáň přiškvařovat na ostří (můžeš to vyzkoušet, ale doporučuji maso pašíka z globusu :wink:, na vlastním by to asi dost bolelo :badgrin:).. Tudíž bych řekl, že se řezný nástroj nechal zchladnout a následně se rána vypálila, aby se oním škvařením zastavilo krvácení.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pát 02. lis, 2007 10:32

Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » pát 02. lis, 2007 10:50

Tohle je moc dobré, děkuju...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » pát 02. lis, 2007 11:06

Vím, že nic nevím. O:)

Flemon
Nováček
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Flemon » pát 30. říj, 2009 16:02

Ahoj, chci vytvořit ranhojiče-10.stol střední a severní evropa.Poradíte mi prosím jak by měl asi vypadat?
Díky
primum non nocere

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Kain » pon 02. lis, 2009 9:20

Nevím o jediném dokladu specializovaných ranhojičů v RS. A střední a severní evropa dohromady, to není moc košer.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Flemon
Nováček
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Flemon » pon 02. lis, 2009 10:20

Také jsem nic nenašel,proto se ptám zasvěcenějších.

Odděleně.
primum non nocere

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Kain » pon 02. lis, 2009 14:47

Nerozumíme si. Pravděpodobně nic jako specializovaný ranhojič nebylo. To nakonec nebylo ještě ani na počátku 14. století.

1) lidé si všeobecně všechno léčili sami (v rámci rodiny).
2) samozřejmě mohl být ve vsi (posádce, hradišti...) někdo zkušenější, na koho se ostatní obraceli. Ale nebylo to jeho povolání. Viz trhání zubů u kováře - kovář měl sílu a kleště, to byla jeho kvalifikace :)
3) ve vrcholném středověku samozřejmě existoval lékař - byl to drahý a poměrně exkluzivní specialista - měšťan. V raném středověku lze předpokládat, že u dvorů těch nejbohatších se někdo takový nacházel.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Knecht » pon 02. lis, 2009 15:04

Problém je v tom že ačkoli máme některé nálezy které lze označit (s rezervou) za ranhojičské nástroje, není to nikdy pohromadě a třeba ještě v hrobě u konkrétní osoby.
Celkem bych se klonil k tomu že takové osoby existovaly, ale asi mohly mít naprosto různorodý vzhled - od báby kořenářky na vsi po starého družiníka-veterána který už v životě nemálo ran viděl a ošetřil a místní velmož si ho proto drží u dvora.
Nemyslím že by to bylo oficiální "povolání" děděné z otce na syna, (se stanovenými počty zkušeností na další úroveň :) ). Skutečného ranhojiče-lékaře bych hledal v našem prostředí snad jen u dvora vládnoucích Mojmírovců/Přemyslovců, kde to mohl být třeba nějaký vzdělanější Žid nebo i kněz.
BTW, připoměň mi někdy Kaine ty dlahy, mám k tomu něco z Polska ale veřejně to nevystavím.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Wothan » pon 02. lis, 2009 16:45

Ono ještě i v tom vrcholném středověku ta specializace vypadala jinak než by člověk čekal - oddělovalo se "řemeslo" lékaře - doktora medicíny a ranhojiče, přičemž třeba"chirurgové", kteří se řadili k ranhojičům, na "věděckém" a sociálním žebříčku vůbec nepatřili k medicínské elitě, ale spíše k druhým houslím. Chirurg/ranhojič měl často blíž k lazebníkům, bradýřům aj. Přitom mohl a asi často měl větší obecnou praxi (v ošetřování ran i anatomii) než vzdělaný lékař-teoretik. To je ale praxe vrcholného a spíše pozdního středověku a raného novověku, tady trochu off topic, ale pro doplnění mi to tak vytanulo na mysl. A předtím znám civilní lékaře a armádní ranhojiče-chirugy bohužel až z římského období, odkud máme také celé sady specializovaných chirurgických nástrojů. Tyhle věci se ještě někdy objevují poměrně pozdě - z pozdně římského období nebo stěhování národů, což už bychom sice mohli považovat za "raně středověké", ale mám dojem, že v barbarském prostředí ty parádní nožíky plnily zřejmě už jinou roli (cennost, dar, kořist...) a že řemeslo samo, jak už tu bylo řečeno zaniklo. Docela určitě bych jej hledal dál v Byzanci nebo v arabském prostředí, ale to je pro naše země a velkou část Evropy stejně málo platné.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Knecht » pon 02. lis, 2009 17:59

Pro zajímavost - moje interpretace "ranhojičského" nože z Budče, maličko masivnější aby vydržel běžné táborové práce a s doplněným hrotem (nález je ulomený). K vidění u Kozlíka na akcích.
http://knecht.rajce.idnes.cz/Vyrobky_RS/#DSC06591.JPG
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Flemon
Nováček
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Flemon » úte 03. lis, 2009 14:26

Děkuji za příspěvky, ještě popátrám a vystavím zde ke konzultaci.KNECHTE-Krásný nožík-též si opatřím.
primum non nocere

Odpovědět