Chirurgie a léčba v RS

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Chirurgie a léčba v RS

Příspěvek od Pampalíny » stř 22. bře, 2006 20:02

Nevím kam jinam o zařadit:

neb mám právě zašitou ruku, napadlo mne, zda kromě chirurgických nožů máme nějaké další RS chir. náčiní?

předpokládám, že dochovatelnost takových věcí byla minimální, ale přesto? Šily se rány? Byly známy nějaké nějaké anestetika?

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 22. bře, 2006 20:12

Ty máš nějaký prokazatelně chirurgický nůž z období raného středověku? Přiznám se že poslední vysloveně specializované chirurgické nástroje, které znám já, pochází z pozdní Antiky, odkud se dostaly ale poměrně daleko do Barbarica, buď jako kořist nebo jako dar protože jde o dosti exkluzivní práci. Další pak znám už jen z výjevů - jednak z Byzance a pak až z vrcholného středověku.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 22. bře, 2006 20:31

No todle je z Lutovského. Oba mám vyrobeny, ale nemám je právě sobe.

Obrázek
velke foto http://www.slovane.cz/pic/lh/kov/ranhojic.jpg

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 22. bře, 2006 20:32

Zajímavé - to se dost podobá těm starým antickým. Ty měly rukojeti ze slonoviny a byla to samozřejmě jemější práce, ale proporčně to celkem odpovídá.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 22. bře, 2006 20:42

Rodoslav píše:ked vypalit palili
Pálení jak na co. na cévku ano ale na jed je to třeba děsná kravina (bohužel i v Staré Basni to udělali).

Mimochodem: když nažhavím dýku nad ohněm neníčím tím tu ocel?

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » stř 22. bře, 2006 20:49

Ranhojičské nástroje (nejen kudly) známe z našeho území i z laténu a to jak v bronzu, tak v železe.

Z RS jsou to nálezy nožů, které mají malé ostří oproti držadlu. Většinou jsou z VM období.

Další věc která se považuje za lékařský nástroj jsou pinzety, ty ale v nálezech mizí na počátku VM. Nejčastější jsou v 7. - 8. století. (jsou mj. taky v laténu i halštatu)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 22. bře, 2006 20:51

A nemůže jít o nože na krájení kůže, popřípadě nějaké řezbářské nástroje apod.? Jak tenkou mají čepel?

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » stř 22. bře, 2006 20:53

Může jít klidně o něco takového, možnost, že by to byly specialisované řezbářské nože tu určitě je. Takovéhle kudly se ale tradičně interpretují jako lékařské nástroje, stejně tak jako neznámé artefakty jako kultovní objekty....

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » stř 22. bře, 2006 23:00

Ale faktem zůstává, že operace se dělaly, ať už do sebe řezali čímkoliv. :)
Dokladem o operacích jsou např.nálezy trepanací lebky (až od pravěku), což je i dnes dost obtížná operace.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » stř 22. bře, 2006 23:16

A nutno dodat, že se trpanace často povedla, respektive že trepanovaný přežil a žil dál.
Naposledy upravil(a) Müscha dne stř 22. bře, 2006 23:48, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 23. bře, 2006 16:22

Malý půlměsícovitý nožík, interpretovaný jako chirurgický, je i z Budče(Z.Váňa:Přemyslovská Budeč)

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 30. bře, 2006 17:08

Možno budem trochu offtopic, ale potrebujem túto info do školy. Z akých dôb máme najstaršie pramene o umelých potratoch? Najstaršie o ktorých viem ja sú zachytené v gnostických evanjeliách - čiže roky cca 200 - 300 nášho letopočtu.

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » čtv 06. dub, 2006 10:53

Wow, tak jestli je to fakt pravda, tak je to hobně zajímavé. Uvadí tam z čeho ty informace čerpali? Asi ne, co? To bych bych si fakt ověřila, zda je to pravda. Já zrovna odborné články,co se tohodle týkají sleduju, ale na vrtání zubů v pravěku jsem ještě nenarazila. Na druhou stranu zuby se různě upravovaly a vrtaly z estetiských a sekulárních důvodů, tak proč nevrtat kvůli kazu...

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » čtv 06. dub, 2006 11:29

Vic je v cestine tady:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=1822

Jinak to vychazi z originalu publikovaneho v Nature, coz je rozhodne solidni zdroj.

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » čtv 06. dub, 2006 12:06

Archimedes: Díky moc. Nature je určitě solidní zdroj, i podle těch obrázků je už jasné, že je to opravdu vrtané. Fakt paráda :wink:

Odpovědět