Page 3 of 4

Posted: Tue 04. Jul, 2006 17:52
by Scar
Hmm.. napr. tento:
Image

Posted: Fri 07. Jul, 2006 8:54
by Rab
No, ptal jsem se proto, že těch křížků je dosti pomálu (alespoň dosud publikovaných), a to vlastně jen dva resp. tři - ten na fotce byl nalezen na akropoli u baziliky mimo hrob, dle Poulíka "křížek pochází patrně z již dříve rozrušeného hrobu". Druhý křížek, olověný, pochází z dětského hrobu, bez dalších milodarů. U třetího není jisté, jestli jde opravdu o křesťanský symbol, je to ten známý rovnoramenný křížek s maskami, který však byl zřejmě ozdobou opasku či postroje. Dalších pár nálezů s údajnými křesťanskými atributy, např. postava oranta na nákončí nebo šperky s vyobrazením ryb či ptáků, pochází z bohatých hrobů nobility. Ovšem je jich vzhledem k počtu těchto hrobů velmi málo. Kromě nich se na Valech nalezlo také množství hrobů "chudých", bez milodarů, což však neznamená, že jde o hroby nižší společenské vrstvy - zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...

Posted: Fri 07. Jul, 2006 9:28
by Scar
Vďaka za odpoveď! Ak teda moderátor chce, môže posledné prídpevky vymazať.

Posted: Sat 08. Jul, 2006 22:50
by Knecht
rab wrote:zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...
Divná víra. Jak nám budou na onom světě sloužit, když tam přijdou s holýma rukama... :)

Posted: Sun 09. Jul, 2006 18:30
by Wothan
A z toho se logicky vyvozuje kdo komu bude muset sloužit :wink:

Posted: Sun 09. Jul, 2006 20:27
by Scar
Neviem o akom onom svete hovoríte vy, ale v tom mojom stoja na mojej strane légie anjelov.. :mrgreen:

Posted: Thu 13. Jul, 2006 17:34
by Müscha
Těch křížků je z VM relativně dost, máme přímo křížky na krk, pak ten čtyřhlavý a dva co byly jako kování snad relikviáře (jeden z nich s rytinou "Maiestas Domini"). Stačí si projít publikace o Mikulčicích a Staroměstko-uherskohradišťské aglomeraci. Publikované to je.

Posted: Thu 13. Jul, 2006 18:35
by Knecht
Jeden novější ze Starého města je publikovaný v AH z roku 2003(nebo 2002?)

Posted: Thu 13. Jul, 2006 18:38
by Müscha
Jak říkám, publikované je to dobře, stačí trochu hledat :wink:

Posted: Thu 13. Jul, 2006 18:39
by Scar
Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?

Posted: Thu 13. Jul, 2006 18:41
by Müscha
Ty křížky patří nobilitě a kléru, prostý člověk se k tomu nejspíš nedostal.

Posted: Thu 13. Jul, 2006 18:52
by Knecht
Scar wrote:Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?
Záleží na tom, jak sociálně situovaného bojovníka představuješ. A nesmíme zapomenout, že hrobový inventář nezobrazuje vše, pouze to, co lidé dostávali do hrobu. Je možné, že jen bohatí si mohli dovolit si ho vzít s sebou, chudší ho třeba nechali potomkům. Jestli toužíš po tom za každou cenu křížek mít, udělej si dřevěný.

Posted: Thu 13. Jul, 2006 19:01
by Müscha
Taky záleží na tom jestli bylo co do křesťanské morálky "košér" něco dávat do hrobu, je spousta hrobů na čestných místech kam by plebsáka jen těžko zakopali a hrob je bez výbavy.....
Dřevěný křížek by to sice řešit mohl, ale radši bych se IMHO držel toho co máme....

Posted: Thu 13. Jul, 2006 19:11
by Knecht
Na druhou stranu, když by si křes'tan nemohl vzít do hrobu ani křížek, to už by bylo vážně trochu moc, ne? :) Dřevěné křížky podle mého názoru byly, alespoň bych si je dovedl představit u těch, kdo byli skutečně přesvědčenými křesťany a na kovový neměli. Jaké jiné materiály na křížky vlastně známe? Jantar, možná kost? Přímo kostěný křížek osobně neznám, ale z Libice je fragment kostěné destičky s křížovým otvorem

Posted: Thu 13. Jul, 2006 19:15
by Müscha
Z RS jsou od nás dva jantarové křížky a pár fragmentů z kosti co by s trochou dobré vůle mohlo být původně křížek se taky najde.
Osobně nikomu zakazovat dřevěný křížek nebudu, ale sám se radši držím toho co mám na 100%.