Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave

Duchovno, víra, věda, umění

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

Myslíte že kresťanstvo Slovanom viac vzalo, alebo prinieslo?

Viac vzalo
9
17%
Viac prinieslo
14
27%
Iba vzalo
2
4%
Iba prinieslo
4
8%
Všetko má svoje pre aj proti
23
44%
 
Total votes: 52

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Hmm.. napr. tento:
Image
User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

No, ptal jsem se proto, že těch křížků je dosti pomálu (alespoň dosud publikovaných), a to vlastně jen dva resp. tři - ten na fotce byl nalezen na akropoli u baziliky mimo hrob, dle Poulíka "křížek pochází patrně z již dříve rozrušeného hrobu". Druhý křížek, olověný, pochází z dětského hrobu, bez dalších milodarů. U třetího není jisté, jestli jde opravdu o křesťanský symbol, je to ten známý rovnoramenný křížek s maskami, který však byl zřejmě ozdobou opasku či postroje. Dalších pár nálezů s údajnými křesťanskými atributy, např. postava oranta na nákončí nebo šperky s vyobrazením ryb či ptáků, pochází z bohatých hrobů nobility. Ovšem je jich vzhledem k počtu těchto hrobů velmi málo. Kromě nich se na Valech nalezlo také množství hrobů "chudých", bez milodarů, což však neznamená, že jde o hroby nižší společenské vrstvy - zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Vďaka za odpoveď! Ak teda moderátor chce, môže posledné prídpevky vymazať.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

rab wrote:zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...
Divná víra. Jak nám budou na onom světě sloužit, když tam přijdou s holýma rukama... :)
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

A z toho se logicky vyvozuje kdo komu bude muset sloužit :wink:
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Neviem o akom onom svete hovoríte vy, ale v tom mojom stoja na mojej strane légie anjelov.. :mrgreen:
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Těch křížků je z VM relativně dost, máme přímo křížky na krk, pak ten čtyřhlavý a dva co byly jako kování snad relikviáře (jeden z nich s rytinou "Maiestas Domini"). Stačí si projít publikace o Mikulčicích a Staroměstko-uherskohradišťské aglomeraci. Publikované to je.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Jeden novější ze Starého města je publikovaný v AH z roku 2003(nebo 2002?)
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Jak říkám, publikované je to dobře, stačí trochu hledat :wink:
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Ty křížky patří nobilitě a kléru, prostý člověk se k tomu nejspíš nedostal.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Scar wrote:Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?
Záleží na tom, jak sociálně situovaného bojovníka představuješ. A nesmíme zapomenout, že hrobový inventář nezobrazuje vše, pouze to, co lidé dostávali do hrobu. Je možné, že jen bohatí si mohli dovolit si ho vzít s sebou, chudší ho třeba nechali potomkům. Jestli toužíš po tom za každou cenu křížek mít, udělej si dřevěný.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Taky záleží na tom jestli bylo co do křesťanské morálky "košér" něco dávat do hrobu, je spousta hrobů na čestných místech kam by plebsáka jen těžko zakopali a hrob je bez výbavy.....
Dřevěný křížek by to sice řešit mohl, ale radši bych se IMHO držel toho co máme....
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by Knecht »

Na druhou stranu, když by si křes'tan nemohl vzít do hrobu ani křížek, to už by bylo vážně trochu moc, ne? :) Dřevěné křížky podle mého názoru byly, alespoň bych si je dovedl představit u těch, kdo byli skutečně přesvědčenými křesťany a na kovový neměli. Jaké jiné materiály na křížky vlastně známe? Jantar, možná kost? Přímo kostěný křížek osobně neznám, ale z Libice je fragment kostěné destičky s křížovým otvorem
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Z RS jsou od nás dva jantarové křížky a pár fragmentů z kosti co by s trochou dobré vůle mohlo být původně křížek se taky najde.
Osobně nikomu zakazovat dřevěný křížek nebudu, ale sám se radši držím toho co mám na 100%.
Post Reply