Vše okolo písemnictví

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » čtv 14. zář, 2006 22:45

Wothan píše:Pampalíny: ano, to dokládá že Keltové byli vandalové (kruci to je ale absurdní slovní spojení) :badgrin:
Jako koneckonců mnozí vojáci v cizině :twisted:

Frankové - to jen dokazuje, že písmoznalectví bylo specifickou oblastí a opět je to mínus pro existenci slovanských run.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 15. zář, 2006 15:58

Ano vidím ty runy taky dost skepticky.

Jinak další příklady vandalismu, tentokrát vikingského najdeme v Hagia Sofii :badgrin:

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pát 15. zář, 2006 20:27

Vítězslav je machr a toho bych se držel. myslím že u Slovanů máme být na co hrdi a nemusíme dohánět "zápaďáky" za každou cenu.

12. století je jiné kafe, to už i slovanské náboženství získalo naprosto jiný rozměr.

Piktogramy byly skutečně něčím jiným - u Slovanů je známe jako např. vlastnické značky na keramice (pentagramy, hákáče apod) a i na dalších nálezech. Kdyby byly piktogramy použity i jinde, dalo by se uvažovat i o dalším významu (vztak k věci - nejen hláska, jako u run)...

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » sob 16. zář, 2006 7:29

Značky na keramice jsou téměř určitě vlastnické.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 16. zář, 2006 9:03

Z čeho tak soudíš? Máme pozdější analogie, kdy značka na keramice je proto aby v ní vydržely potraviny déle čerstvé a mléko nezkyslo.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » sob 16. zář, 2006 18:07

Soudí tak stejně i autor legendy o ostojovi a mnozí jiní. A mi to přijde dost logické...ale na základě čeho, to nevím, nejspíš nálezů více kusů se stejným znakem, způsobu vybírání daní (např. med v označených nádobách) atd...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 16. zář, 2006 22:26

Ze Smetánky si to nevybavuju, nicméně mi to logické nepřijde.
Výrobce a vlastník keramiky nebyl nutně tentýž člověk, stejné hrnčířské značky se nacházejí velice daleko od sebe a těžko u toho předpokládat jednoho vlastníka. Některé značky jsou jen v jednom kuse, dalších jsou stovky, navíc ty symboly přetrvávají - třeba VM značky jsem viděl i na pozdně hradištní keramice....
Tohle mi prostě nepřijde jako podpis vlastníka na keramice.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 16. zář, 2006 22:28

Asi nevětší odborník na středověkou keramiku u nás je Pavel Vařeka a ten tuhle teorii o vlastnických známkách taky odmítá.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » ned 17. zář, 2006 8:50

Ano, já soudím podle jiných autorů.
Vycházím i z toho, že značka má být (podle autorů) vyřezána na ploše kruhu. Možná je tento názor přežitý, ale pokud ne, takk by na každou značku musel mít řemeslník speciální kruh...

Pokud by měly značky ochranitelský a magický význam, bylo by to jenom sympatické.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » ned 17. zář, 2006 10:14

Těch teorií o funkci značky je celkem dost, těžko najít tu pravou. Znača byla možná vyřezána do kruhu, ale stejně tak mohla být na dno nádoby "vyražena" nějakým kolkem.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » ned 17. zář, 2006 10:35

Osobně bych se přikláněl k funkci symbolické.

Uživatelský avatar
Opat
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové - Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » sob 28. říj, 2006 14:05

Chtěl bych se zeptat: nevíte někdo o nějaké studii, která by podrobně rozebírala stupeň dochování jednotlivých rukopisů Kosmovy kroniky? Fialův doslov k Hrdinovu překladu (verze nakladatelství Svoboda) není pro moje potřeby dostačující... Děkuju.

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » sob 28. říj, 2006 20:31

Opat píše:Chtěl bych se zeptat: nevíte někdo o nějaké studii, která by podrobně rozebírala stupeň dochování jednotlivých rukopisů Kosmovy kroniky? Fialův doslov k Hrdinovu překladu (verze nakladatelství Svoboda) není pro moje potřeby dostačující... Děkuju.
Nazdar Opate, zkus si na ISu MUNI vyhledat a zkontaktovat Smékalovou. Zabívá se kronikama a dějepisectvím 12.st. Ona by mohla něco vědět. Kdyžtak se ti v týdnu poptám na katedře.
:wink:

Uživatelský avatar
Opat
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové - Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » sob 28. říj, 2006 21:47

JARWIKS píše:
Opat píše:Chtěl bych se zeptat: nevíte někdo o nějaké studii, která by podrobně rozebírala stupeň dochování jednotlivých rukopisů Kosmovy kroniky? Fialův doslov k Hrdinovu překladu (verze nakladatelství Svoboda) není pro moje potřeby dostačující... Děkuju.
Nazdar Opate, zkus si na ISu MUNI vyhledat a zkontaktovat Smékalovou. Zabívá se kronikama a dějepisectvím 12.st. Ona by mohla něco vědět. Kdyžtak se ti v týdnu poptám na katedře.
:wink:
Anna Smékalová předpokládám správně? Díky!

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » ned 29. říj, 2006 11:52

Jo je to ona. Vede kursy na téma Vincencius a Jarloch, Dějepisectví 12.st etc.
Pokaždé to má jiný název. Rozhodně s náma na kurzu rozebírala jednotlivé kroniky a rukopisy legend jak s sebou vzájemně vznikaly,jen jsem někam zašantročil poznámky, :oops: takže předpokládám že bude vědět o nějakých diplomkách nebo jinačích studiích k tvému tématu.

Odpovědět