Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Bestian » pát 19. úno, 2010 19:53

Bohuslav píše:
Bestian píše: Pro nás je spíše relevantní tento nález

http://belfryknits.blogspot.com/2008/05 ... itted.html
Jseš si jist, že toto je nález? Asi spíš ne,co. K pleteninám si třeba myslím, že ženské nohavice(punčochy) mohli být dost často pletené, tak jak je vyobrazeno v bibli sv. Ludvíka IX. Pak možná nějaké doplňky např. palčáky, ale znám to spíš jen z nálezů ze severu.
Omlouvám se, jistě že ne, ja tvarově identickou už jednou našel ,ale neuložil, teď jsem ji narychlo hledal a vyběhl mi tento odkaz a já aniž bych ho přečetl hodil sem, pokusím se dohledat tu původní kápi, byla místama poškozená ale poměrně slušně zachovalá
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Bestian » pát 19. úno, 2010 19:53

Bohuslav píše:
Bestian píše: Pro nás je spíše relevantní tento nález

http://belfryknits.blogspot.com/2008/05 ... itted.html
Jseš si jist, že toto je nález? Asi spíš ne,co. K pleteninám si třeba myslím, že ženské nohavice(punčochy) mohli být dost často pletené, tak jak je vyobrazeno v bibli sv. Ludvíka IX. Pak možná nějaké doplňky např. palčáky, ale znám to spíš jen z nálezů ze severu.
Omlouvám se, jistě že ne, ja tvarově identickou už jednou našel ,ale neuložil, teď jsem ji narychlo hledal a vyběhl mi tento odkaz a já aniž bych ho přečetl hodil sem, pokusím se dohledat tu původní kápi, byla místama poškozená ale poměrně slušně zachovalá
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Boreš
Nováček
Nováček
Příspěvky: 43
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Plzééééň
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Boreš » ned 21. úno, 2010 13:07

hele a jde o klasické pletení, co známe dnes, nebo o nalbinding?
Do věčnosti!

Yff
Nováček
Nováček
Příspěvky: 37
Registrován: stř 09. pro, 2009 13:50

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Yff » úte 23. úno, 2010 8:47

Zdravím při úterku,
a mám zase jeden blbej dotaz.
Koupila jsem včera příteli k narozeninám na košili lněnou látku.
Hned mi padla do oka, poněvadž vypadala tak hezky "šufťácky". :)
Jenže jak bylo oko rychlejší mysli, tak teprve potom jsem začala přemýšlet, jestli to tak nějak historicky bude odpovídat. Vypadá to barevně jak nebělená surová příze, /aspoň přibližně/, jenže jsou v tom zatkávané takové černé nitky, a jelikož i černá je barva, pochybuju, že by se s tím u takového materiálu někdo dělal. Nebo jo? Je to přijatelné? :?
Přílohy
002a.jpg
(141.12 KiB) Staženo 185 x

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Bohuslav » úte 23. úno, 2010 17:59

Tkaní různých druhů dopředu obarvené příze je samozřejmě možné.

Ale konkrétně třeba černá je docela dražší barva(kórt na raný střeověk), já se věnuji odívání ve vrcholném středověku a černé oblečení tam skoro nenajdeš,černé oblečení začlo být až více v módě zhruba v 15. století (tipuji to na Burgunsko) a pak až v 16. a v 17. kdy kvalitně obarvené černé sukno bylo vrcholem barvířské produkce v Nizození(Flandry).
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Kain » sob 27. úno, 2010 15:27

Bohuslave, to ale není správná úvaha, používáš pouze vyobrazení a to ještě ne správně, protože vztahuješ oděvní zvyklosti VS a PS i na dřívější dobu. Kdybys použil i jiné prameny, tak bys věděl, že černá šla v RS vyrobit velmi lacino - z černé ovce. Původné plemena ovcí byla tmavá, i černá (je na to někde článek z výskumu, zkusím ho dohledat), v RS prý tvořily ještě cca čtvrtinu chovu, ve VS a PS šlechtěním skoro mizí, protože tmavá vlna se nedá barvit.
Domnívám se, že původně proto byla i církevní odění bílá, hnědá a černá - protože to odpovídá nebarvené vlně.
Třeba tady máš ženskou tuniku z nebarvené ručně tkané vlny - černá a "bílá"...
http://kain007.rajce.idnes.cz/Jihoceske ... ce2009.JPG

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Wothan » sob 27. úno, 2010 18:13

Ale abychom byli úplně přesní - to se týká pouze vlny, u tkanin z rostlinných vláken problém dosažení sytě černé barvy trval, protože tam to bylo stále závislé na použitém barvivu.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Bohuslav » ned 28. úno, 2010 9:44

Kaine opravdu už se toho dogmatu zbavte, že vycházím jen z obrázků, děkuji :p
Nikdy se nedá postihnout vše. Ten článek by bodnul.

K těm řádům nemáš asi taky 100% pravdu , alespoň cisterciáci reformovali benediktovu řeholi a změnili černá(tmavně hnědá) roucha na bílá, kde právě popisují, že si nemusí roucha barvit.
Toto proběhlo někdy v 1. pol 12. století.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Yff
Nováček
Nováček
Příspěvky: 37
Registrován: stř 09. pro, 2009 13:50

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Yff » pon 01. bře, 2010 9:16

No, možná to už je dotaz spíš na diskuzi barvení, ale když je to k tomu..
Pokud vím, nemám to tedy ještě vyzkoušeno prakticky, tak černou by měl vytvořit celkem spolehlivě tužebník jilmový /tuším kořen/ jinak prý s ním lze dosáhnout i modré a žluté, nebo medvědice lékařská. Tužebník je takový plevel, který roste i dnes všude, kde je vlhko, u potůčků a tůněk. Tož čistě teoreticky, nevypadá to, že by byl tak nedostupný, i když bůhví kolik se získalo z jednoho kořene barvy.
Ale určitě je těch černobarevných rostlin i víc.
Že by byla o tolik složitější nebo nákladnější technologie výroby?

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Pampalíny » pon 01. bře, 2010 9:40

No až na to, že já tužebník zkoušel a dosáhl jsem maximálně tmavě olivově zelené barvy. A to píši o vlně, len by byl bez šance.
Viděl jsem fotku barvy barvící pasty z tužebníku a ta byla sytě černá, nálev byl méně sytý a le přesto to byla bída.

Jinak barvil jsem 250 g kořene asi 150 g vlny - což je hodně solidní poměr...
vladyka Křesomysl, Velesův lid
---
Historické tržiště / Slované.cz
---
Pište mi přes mail: petr(*)slovane.cz // ne SZ !!!

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 587
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Modra/Olomouc/Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od zoone » pon 01. bře, 2010 9:42

Yff píše:Že by byla o tolik složitější nebo nákladnější technologie výroby?
No a co takhle este zauvazovat nad stalosti barev? Cerna se da dostat treba s halek, ale i pres nekolikero pokusu me to zatim nikdy nevyslo...

"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."

Yff
Nováček
Nováček
Příspěvky: 37
Registrován: stř 09. pro, 2009 13:50

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Yff » pon 01. bře, 2010 10:07

zoone: z halek?

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 587
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Modra/Olomouc/Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od zoone » pon 01. bře, 2010 10:47

Yff píše:zoone: z halek?
Ano, halky. http://cs.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1lka Konkretne halky zalbatky dubove (Cynips quercusfolii) http://cs.wikipedia.org/wiki/Dub%C4%9Bnka.

"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 587
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Modra/Olomouc/Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od zoone » pon 01. bře, 2010 10:47

Myslim, ze tohle ale patri spis do braveni...

"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."

Yff
Nováček
Nováček
Příspěvky: 37
Registrován: stř 09. pro, 2009 13:50

Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Příspěvek od Yff » pon 01. bře, 2010 11:54

jo duběnky, mě to hned nedocvaklo..ok, tak barvení..

Odpovědět