Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 12. Jan, 2006 18:09

v druhá polovniě 19. století byl chov téhle potvory velice populerním sportem

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Jan, 2006 18:11

Bonemina wrote: Ne, vážně, jak se to vlastně chová?

Už jsem obeslal pár známých,. protože tohle tvrzení o pampelišce (když je to typický monofág) mne irituje. Je sice pravda že smetánka (pampeliška ne) často funguje jako náhradní rostlina u mnoho živočišných druhů, ale na bource si nevzpomínám.

K chovu ti mohu sehnat nějaké informace, pokud opravdu chceš. Pokud je seženu za rozumnou cenu tak to od jara zkusím chovat. Půl na moruších a půl na smetánce.

luinien · Post by **luinien** » Thu 12. Jan, 2006 18:26

chova se kazdopadne blbe, zvlast kdyz nemas dost morusi, ono se to musi nejak projevit, kdyz je chudak potravni specialista a zacnes ho krmit pampeliskou a tady to nejvic odneslo prave hedvabi, kvuli kterymu ho zacali pestovat

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 12. Jan, 2006 18:28

každopádně, v čechách v 19. století se ta moruše chytla dobře

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Jan, 2006 18:29

anulkach wrote:chova se kazdopadne blbe, zvlast kdyz nemas dost morusi, ono se to musi nejak projevit, kdyz je chudak potravni specialista a zacnes ho krmit pampeliskou a tady to nejvic odneslo prave hedvabi, kvuli kterymu ho zacali pestovat

Jenomže potravní monofágové zpravidla náhradní potravu vůbec nepřijmou. Za ty roky (a choval jsem určitě ze 100 druhů a 1/10 byli monofágové) si nepamatuji na jediný případ. Já si kdysi vysadil pár moruší (myslím že tak 10-12

) ... díky čemuž mám nyní plný regál morušové marmelády... Ale zpět - takže se do fáze kuklení monofág vlastně vůbec nemá dostat. Právě proto to chci zkusit.

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 12. Jan, 2006 18:30

anulkach wrote:chova se kazdopadne blbe, zvlast kdyz nemas dost morusi, ono se to musi nejak projevit, kdyz je chudak potravni specialista a zacnes ho krmit pampeliskou a tady to nejvic odneslo prave hedvabi, kvuli kterymu ho zacali pestovat

No ale mě jde právě o to, vědět, jak dopadlo to pampeliškové (no jo, smetánkové, ale stejně tomu budou všichni říkat pampelišky) hedvábí. Protože muselo být opravdu mizerné, když se nevyplatilo ani jako náhražková surovina.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Jan, 2006 18:31

Müscha wrote:každopádně, v čechách v 19. století se ta moruše chytla dobře

Moruše se pěstuje nadmíru lehce. Přijde mi jako blbost ukrást / koupit vajíčka a nedonést potravu. Prostě mi to přijde jako nějaké nedomyšlené.

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 12. Jan, 2006 18:33

Jestli oni zloději vůbec věděli, že jde o monofágy.

Archimedes · Post by **Archimedes** » Thu 12. Jan, 2006 18:33

Takze je vlastne otazka, jestli ty nalezene kukly byly primo ty, co odnekud propasovali, nebo to byla uz nejaka dalsi "domaci" generace.

To, ze to vlakno bylo krehke, hnusne a proste nepouzitelne se da zjistit primo z tech nalezu, z nejakych pisemnych zminek nebo jen neprimo z toho faktu, ze Polaci hedvabi nevyrabeli?

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 12. Jan, 2006 18:34

Pampalíny wrote:
Müscha wrote:každopádně, v čechách v 19. století se ta moruše chytla dobře
Moruše se pěstuje nadmíru lehce. Přijde mi jako blbost ukrást / koupit vajíčka a nedonést potravu. Prostě mi to přijde jako nějaké nedomyšlené.

právě, takže mě napadá jedině to, že kytky sice měli dobré podmínky, ale ta havěť něčím musela strádat a pochcípala jim

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 12. Jan, 2006 18:35

Archimedes wrote:Takze je vlastne otazka, jestli ty nalezene kukly byly primo ty, co odnekud propasovali, nebo to byla uz nejaka dalsi "domaci" generace.

To, ze to vlakno bylo krehke, hnusne a proste nepouzitelne se da zjistit primo z tech nalezu, z nejakych pisemnych zminek nebo jen neprimo z toho faktu, ze Polaci hedvabi nevyrabeli?

píše se jen o tom že tam ty kukly našli, víc jsem o tom nezjistil

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 12. Jan, 2006 18:37

"To, ze to vlakno bylo krehke, hnusne a proste nepouzitelne se da zjistit primo z tech nalezu, z nejakych pisemnych zminek nebo jen neprimo z toho faktu, ze Polaci hedvabi nevyrabeli?"

No já to vím ze školy z hodin biologie, kde nám na tomhle příkladu vysvětlovali, co je to monofág

Odkud to vzal vyučující, to ti opravdu nepovím.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Jan, 2006 18:40

Končím morušovou debatu. Dokud to nezkusíme tak jsou to jen plané dohady.
Špatné vlákno si dovedu představit jen že by se trhalo! Jiná věc nemůže být špatná neboť i méně kvalitní druhy martináčů se pěstují na "hedvábí" a vyplatí se to i dnes!
Logicky by se monofág vůbec neměl dožít stádia kukly. Nastává tedy jiná otázka - má někdo podrobnosti k tomu nálezu! Proč to hodili na smetánku a hlavně fotky kokonů a mikrofotky vlákna (nejlépe na elektronovém mikroskopu). Nevím zda by to šlo, ale možná bych dokázal nechat udělat elektronové snímky z toho pokusu.

kdyby to někdo z archeologů chtěl hledat v zahraničních zdrojích tak bourec se jmenuje Bombyx mori, Morušovník černý (Morus nigra) a smetánka Taraxacum offcinale. Za takovouto pomoc bych byl vděčen.

Dodatek 1: Nejpravděpodobněji dovezli vajíčka. B.mori přezimuje ve stádiu vajíčka a tudíž je to nejpravděpodobnější - a taky by sebou nevezli nějaké zmetky...

Průser · Post by **Průser** » Thu 12. Jan, 2006 22:21

Tak sem našel, že v Číně když zbaví bource hedvábného kokonu zbyde jim samotná larva (vypadá to jako asi větší červ) a číňani to smažej v oleji a jedi s rýží

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Fri 13. Jan, 2006 19:38

Takže už jsem sehnal vajíčka bource, kdyby se někdo chtěl podílet na výzkumu tak mu dám kontakty. Znova budu apelovat na to - zda někdo nemáte bližší informace k tomu nálezu. Nerad bych se snažil a pak dospěl k tomu, že v originální zprávě je napsané úplně něco jiného.

Podle posledních informací které jsem získal, lze krmit bource smetánkou a jde to bledě. Pokus přesto uskutečním.