Tašky, brašny, váčky, pytle a pod.

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » stř 11. říj, 2006 9:30

Pampalíny píše:Sidney - nemáš rozměry té vikingské krosny? Asi začínám přemítat nad jedním "importovaným" doplňkem ke svému vybavení...
Takéto koše sa na Slovensku stále používajú. Dokonca som ich niekde videl ako "súčasť" kroja. Myslím že v tom mali jablká, ale niesom si istý, je to dávno. Neviem podľa toho posúdiť či je to import, ale ak áno, tak sa ujal do dnes.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 11. říj, 2006 14:01

[quote="Pampalíny"]Sidney - nemáš rozměry té vikingské krosny? Asi začínám přemítat nad jedním "importovaným" doplňkem ke svému vybavení...quote]

Bohužel nemám, našel jsem ty obrázky náhodou na internetu. Je tam měřítko 1/4, ale těžko říct, jestli ti to pomůže. Každopádně velikost obrázků jjsme neměnil, jak byly na IT, tak jsem je zas vystavil. Takže buď odhadnout anebo seštudovat gokstadtský nález.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 11. říj, 2006 15:15

Jestli jsme to ale dobře pochopil tak se dochovalo jen dno a to víko, ty proutěné stěny a řemení ne?

rabi
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 371
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Těšín

Příspěvek od rabi » stř 11. říj, 2006 18:49

http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-mbag - mohl by to být inspirativní ruský manuál,jak si udělat vak na brnění.
Ten další souvisí s výrobou cestovního vaku (pytle s popruhama) a pouzdra na štít - http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-shbag

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 11. říj, 2006 19:01

Zbroj se dá ovšem strčit do jakéhokoli vhodného koženého vaku, který jí bude chránit před vlhkostí. Jako taška na zbroj, přes rameno je to dost nepraktické - když do toho dáte zbroj tak tomu tenhle původní tvar totiž nezůstane :wink: Jinak zbroj se obvykle přes rameno ani nenosila - buď se to nosilo na sobě (kde se to nese lépe) nebo na nákladním koni, mezku, vozu trénu apod.

rabi
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 371
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Těšín

Příspěvek od rabi » stř 11. říj, 2006 19:24

No právě, já bych to své brnění raději naložil na mezka, než to tahat na jednom rameni :wink: Jen by mě zajímalo, jestli ti Rusové to takhle nosí, když sepsali tak pěkný návod. :wink:

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » sob 21. říj, 2006 11:54

To je tzv. Ašteřina Brašna :-) Na Slovany - jaké myslíš? Třeba na pražany 18. století bych ji raději nepoužíval...

Ale jinak - na raný středověk je dobrá, podobné máme z mladších (a vlastně i starších) vyobrazení, je technicky snadno vyrobitelná a nic jí nebrání. Karetka nebo tkanice je pevná v tahu, používala se i na popruhy. A nakonec zvláště oceňuji vybraný motiv karetky - kosočtverec s čárkou uvnitř. To se jen tak nevidí :)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 587
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Modra/Olomouc/Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od zoone » sob 21. říj, 2006 13:40

Ta brašna patří Bonemíně, takže ta může podat referene :wink: Jinak je to asi nejpraktičtější a nejjednodušší řešení, které se dá použít 8)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » sob 21. říj, 2006 15:36

Obrázek

Bonemina
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 324
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Olomouc

Příspěvek od Bonemina » ned 22. říj, 2006 20:42

Každopádně tašky tohoto tvaru máme i na nějakých iluminacích, vyskytují se průběžně prakticky všude a obecně je tohle nejjednodušší způsob ušití tašky přes rameno, co znám. Tři argumenty, proč si myslím, že takhle ano.

Minimálně dva pastýři s těmito taškami jsou ve znojemské rotundě.

A tady je přímo jeden nález, sice orientální: http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwo ... 0=10061356

Jinak nějaké obrázky jsou i v Petrovi de Ebulo, je to sice 13. století, ale ten princip se prakticky nemění.

Karetka je vzor splašená zmije, nevím, Kaine, co tě na tom tak fascinuje :p

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 22. říj, 2006 22:52

Zřejmě si to s něčím pleteš, protože v rukopisu Petra de Ebulo jednak žádné takové tašky nejsou (pouze ty vaky hozené přes rameno) a rukopis samotný nepochází z 13.st. ale z konce 12.st. Protože tu mám kompletní vydání faximile z roku 1994, zběžně jsem ho znovu prolistoval a nic takového tam nenašel. Předpokládám že si to pleteš s Maciejowskou biblí ze 13.st. (tam skutečně takové malé tašvice jsou) nebo něčím podobným.

Nicméně máme takových vyobrazení malých tašvic z 11-12.st. vícero - poměrně často najdeme nějakou podobnou brašnu u boku Davida, odkud tahá kamení do praku apod. Vesměs ovšem je původem těch výjevů západní Evropa.

Obrázek

Výjev z bible ze 12.st. bohužel nemám přesný zdroj.

Bonemina
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 324
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Olomouc

Příspěvek od Bonemina » pon 23. říj, 2006 1:50

Mea culpa, nejspíš jsem si ty dvě opravdu prohodila. Díky.

Každopádně je tenhle model použitelný.

Volkolak

Příspěvek od Volkolak » pon 23. říj, 2006 5:30

Boční stěny této taštice jsou tvořeny karetkovým pásem nebo je ten pás přišitý přes látku? A ještě se chci zeptat jakým způsobem je udělaný ten lem okolo té zavírací části.

Ono to je asi jedno, ale radši se zeptám. Ta taštice je super!

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pon 23. říj, 2006 8:27

Jinak mošnu z lýčí (zde určenou na nošení jídla) známe třeba i z naší tradice - povolání Přemysla Oráče na knížecí stolec. Píše o tom už Kosmas, takže pro 11-12.st. je to opět doložená věc, podobně jako ty lýčené střevíce.

Bonemina
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 324
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Olomouc

Příspěvek od Bonemina » pon 23. říj, 2006 18:44

Ano, boční stěnu tvoří jen ta karetka. Dno je ze zdvojeného plátna. Zdobení je spletený vlněný copánek, smyčka na něm tvoří zároveň očko pro zapínání.

Odpovědět