Šperky, ozdoby, drobné doplňky

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 04. říj, 2007 17:04

No to bude asi trochu problém - vysloveně italské, resp. sicilské tu nemám a mám pocit že to si asi budeš muset vygooglovat sám, ale jinak nějaký přezky a další normanské památky z období 11-12.st. najdeš třeba tady:

http://www.mondes-normands.caen.fr/angl ... /index.htm
http://www.mondes-normands.caen.fr/angl ... _1_026.htm

Nebo obecně:

http://www.mondes-normands.caen.fr/angl ... /index.htm[/url]
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 04. říj, 2007 19:34

No myslím že i tu němčinu při hledání ještě využiješ až až.

Jinak ono těch přezek ani od nás z 11-12.st. zase tak moc není a třeba nějaká pěkná honosná zdobená se zdobeným nákončím z takhle pozdního období mně ani nenapadá, třeba napadne někoho jinýho. Ze staršího období by jich bylo dost. Ale pokud jde o jednoduché železné přezky, klidně můžeš použít některé z těch jednoduchách vzorů z těch stránek co jsem ti dal - kruhové, hranaté nebo ve tvaru D apod.

Třeba tohle je příklad jednoduchých železných raně středověkých přezek, které by jsi mohl použít (na našem webu v sekci Práce - kovy). jen upozorňuji že většina těch přezek je poměrně malá - zřejmě na úzký pásek. Jako opaskové spony asi nesloužily všechny, možná jen ty větší - zbytek mohl sloužit jako součásti postrojů, spinadla brašen(?) apod.

Obrázek
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 04. říj, 2007 22:14

Tohle už jsou prodávané repliky, chtělo by to najít originál, ale je fakt že ve vikingském prostředí bys toho našel víc - ono i u nás, ale ve starším období. Pro to 11-12.st. už nenacházíme moc věcí v hrobech. K vikingským přezkám bys toho našel určitě víc ve Skandinávii, Anglii a koneckonců i v té Francii, ale tady přehled nemám - jsou lidi, kteří ti s vikingy poradí víc.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » pát 05. říj, 2007 7:28

Jenom zcela obecná poznámka: pokud někdo něco hledáte na internetu, nemusíte znát jazyk. Stačí vám slovník (opět webovský) kde si najdete jak se příslušná věc řekne (např. přezka - buckle). Když už znáte např. anglický nebo německý termín, dá se to využít k překladu do dalších jazyků, např. švédštiny atd.

Taky doporučuju vždycky vyzkoušet funkci Google Image, kolikrát najde anglicky pojmenovaný obrázek na ruské stránce :shock:
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » sob 13. říj, 2007 18:30

Jo toho najdeš daleko víc - ale já myslím že ty normanský přezky co jsme ti na ně dával link stačí, tam si snad vybereš ne? :wink:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » sob 13. říj, 2007 19:19

Neexistuje žádný předpis který by nařizoval že od určitého postavení musíš mít k přezce i zdobené kování a nákončí. To souvisí zřejmě nejen s movitostí majitele ale taky módou, zvyklostmi apod. Prostě některé přezky to zjevně měly, některé ne. Soudím ale, že přezek v tomhle stavu se našlo víc než těch kompletů s dochovaným kováním a nákončí. Jestli měla původně něco takového ta co se ti líbí se už asi zjistit nedá - část je zjevně odlomena, ale jak vypadala ta chybějící část se říct nedá. Podle mně ale tam chybí jen jednoduchá spojka těch dvou ramen za kterou se to upevnilo k řemeni - buď přímo našitím nebo pomocí nějakého odděleného kování, ale to už spekuluju, protože toho z té fotky vidím jen málo.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Dakkhe
Nováček
Nováček
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Karlovy Vary/Ústí nad Labem

Příspěvek od Dakkhe » úte 25. bře, 2008 16:36

Obracím se s trochu hloupou otázkou na záušnice. Omlouvám se, jestli jsem toto téma někde v debatě přehlédla, ale zajímalo by mne, jak to všechno má být a já jsem co se historie týče neznaboh.
Všimla jsem si, že na bitvach mají slečny záušnice zavěšené na čelenkach , nebo na karetce kolem hlavy. Přitom v Niederlovi jsem se dočetla, že záušnice v čelence byly nalezeny pouze v mužských hrobech. Dívky nosily záušnice pouze jako ozdobu účesu, nikdy na čelence. Na čelence je nosili pouze muži, kteří je získávali jako cený "skalp" od nevěst, které, jakožto družbové připravovali na svatební noc (provdané ženy si zahalovaly hlavy, proto nepotřebovaly tolik záušnic jako pany). Tedy jako jisté odznaky zkušenosti.
Máme tedy nějaké doklady o tom, že záušnice v čelenkách nosily i ženy?

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » úte 25. bře, 2008 16:52

Dokladů je spousta. V nálezech jsou občas nacházeny kožené fragmenty (čelenky?) do kterých jsou vetknuty.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » úte 25. bře, 2008 17:03

Záušnice jsou typicky ženský šperk, alespoň co se rs týká, nálezy záušnic v mužských hrobech jsou naprosté výjimky a ještě jsou obvykle mimo funkční umístění, tedy pravděpodobně jen jako milodar od blízké ženy. Můžeš prosím uvést konkrétní citaci Niederla? On toho napsal docela dost, ale s tímhle jsem se nějak nesetkal.
Doklady umístění v čelence jsou, namátkou třeba z Libice (myslím že je k vidění v expozici NM - kožený pásek s několika záušnicemi navlečenými v otvorech). Pravděpodobně byly nošeny jak zavěšené nebo upevněné na čelenkách, tak i v účesu.
A jinak všechno podstatné o raně středověkých záušnicích najdeš v práci Petra Dreslera: Esovité záušnice a některé problémy s nimi spojené I., II., 2003, rukopis diplomové práce v knihovně ÚAM, MU Brno.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pát 28. bře, 2008 16:39

Ještě k těm záušnicím - kromě obvyklých z drátu se řidčeji objevují i záušnice z plochého pásku; dále hlavně v Polsku a Pobaltí velké duté plechové, často zdobené. Na našich akcích je to trochu fádní, skoro všichni mají ty drátěné.
A rád bych ještě přítomné parádnice upozornil, že to není zase tak úplně VM předmět. Sice se o jejich počáttcích a datování pořád vedou spory, ale obecně se dá říct, že klasické esovité patří spíš na konec velkomoravské éry, jejich hlavní boom je až v 10-11. století (teda doufám že je to pořád ještě pravda, pokud máte někdo nějaké převratné informace, rád se poučím).
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 28. bře, 2008 19:04

Krom toho pokud vím dost záleží i na jejich velikosti - čím mladší, tím větší, takže některé záušnice z 12.st. jsou už poměrně dost velké kruhy.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 29. bře, 2008 22:43

No, nejde to úplně zobecnit, i v mladším období se objeví malé, ale je pravda že ty velké jsou obvykle mladší. BTW počkej s čím přijde Melian :wink:
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pát 16. kvě, 2008 13:09

Existují nějaké typické spony pro sepnutí pláště nebo tuniky u krku pro 12. ev. 11. st. v našich zemích? Já nejraději používám kruhové spony, ale ty jsou starší a jsou dle mého mínění typické spíš pro pobaltí.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 16. kvě, 2008 15:19

Nevím o ničem takovém - ostatně většina plášťů z 12.st. už je kolová - dochované jistě, vyobrazené pravděpodobně půlkruhové, možná 3/4 kruhové, ale téměř vždy jsou u krku stažené páskou. Ta je buď zřetelně uvázaná na uzel (to ale často i u starších plášťů čtverhranných - viz. třeba franské výjevy aj.) nebo je k okrajům pláště u krku uchycena brožovou sponou - fibulí - buď v páru nebo jen na jedné straně. Ale to je jednak zřejmě věcí vysoké nobility a jednak tam ty spony často na vyobrazení nejsou - tak jsem to řešil karetkovanou páskou na jedné straně našitou napevno a na druhé uchycené kostěným knoflíčkem či olivkou našitým zespodu pláště.

Obrázek
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » pát 16. kvě, 2008 16:11

V našich zemích bohužel nevím, ale můžu posloužit nějakými obrázky ze západo- a východo- franských zemí:

12.století:
http://www.bildindex.de/bilder/mi03108a05a.jpg

http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwo ... &246372=on

http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwo ... &246260=on

z 11. století je jich víc, ale všechno jsou to prostě kulaté spony (terčíky) spínající plášť na rameni. Typický příklad je zde: http://www.bildindex.de/bilder/mi08014f07a.jpg
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Odpovědět