forum.livinghistory.cz

Vědecká rekonstrukce podoby našich předků podle konkrétních kosterních pozůstatků z hrobových nálezů.

To by melo byt, nemylim-li se, z Breclavi - Pohanska, je to tak?

Ja, ja, dělal to Dr. Vladimír Novotný z katedry antropologie MU Brno, a byla z toho pěkná výstava v Brně roku 2000 s názvem "Tváří v tvář našim předkům". Pokud by to někoho zajímalo, tak celý postup je publikován ve sborníku (Re)konstrukce a experiment v archeologii č. 4/2003. A připojuji ještě jednu kresbu "fešné" prabáby...

Ty modré korále na té ženě vpravo nahoře, jsou úžasné, co je to zač? Jde o nálezy, nebo rekonstrukce? A je to sklo nebo jiný materiál?

To je replika podle nalezeného originálu - korálky jsou skleněné. Náhrdelníků ze skleněných korálků je z nálezů spousta, jsou obvykle velmi pestré barvou i tvarem a vůbec pěkné. Těm našim prabábám to prostě slušelo

rab wrote:To je replika podle nalezeného originálu - korálky jsou skleněné.

A to tady někdo dělá? To bych fakt chtěl mít doma!

To je asi trochu problém - podobné korálky se sice dají sehnat (několik výrobců v Jablonci), ale jsou vyráběné strojově, takže postrádají krásu ručního zpracování. Daly by se udělat na zakázku, ale to spíš v nějaké sklářské škole nebo malé sklářské dílně, kde by nevadilo, že by šlo jen o pár kusů (normální sklárna ohrne nos, leda že bys objednal několik tisíc kusů). Jinak o nikom nevím, kdo by to dělal... Mám nějaké náhrdelníky z pěkných korálků dovezených z Jugošky, ale to byla náhoda.

V tom Píčovi co jsem na něj psal odkaz u šperků byla i fotka lebky, kde zbyly vlasy, nevíte o tom někdo něco víc?

Ta sklářská škola nebyl vůbec hloupej nápad. Takhle se dá sehnat nebo zajistit ledasco. Loni jsem byl na pouti v Kryštofově údolí (kousek od Liberece) - většinou se to kryje s WB, ale loni ne, tak jsem tam zašel. byla tam prezentace jedné takové školy (Jbc nebo Nový Bor tuším) - jednak vystavené věci a jednak přímo dělali nějaké figurky a nějaké foukání na místě na ukázku, jen mne nenapadlo si vzít kontakt, škoda, ale určitě je na netu seznam takových škol a určitě stojí za to je obeslat.

Kdyby někdo ty korálky zkoušel zhánět, tak taky beru z půl kila

Přátelé, snažím se utřídit si pojmy ohledně odívání na Velké Moravě........nahlédla jsem do knihy L. Galušky Slované ....... autor mi přijde jako fundovaný odborník, ale co píše o odívání se trošku liší od ostatních zdrojů, což mi tedy důkladně zamotalo hlavu. Jaký máte názor na tuto publikaci? A hlavně na oděv z Velké Moravy? Co takový Zíbrt a jeho publikace?

Bohužel se toho o Velké Moravě ještě hodně neví, takže zmatek je pochopitelný.

Co do odívání se toho obávám se mnohem víc neví než skutečně ví. Z hrobů máme jen fragmenty, gombíky které mohly plnit různý účel, zbytky kůží, textilií, celistvý oděv naprosto žádný. Rekonstrukce VM oděvu tak zpravidla vychází buď ze skrovné ikonografie (notoricky známý sporný terčík, výjevy na nákončích opasků, některé navíc zobrazují kněze apod.) a nebo formou analogie ze slovanské ciziny. Sežeň si tu Kostelníkovou - to je sice jen textil, ale imho slušná věc. Velkomoravský textil v archeologických nálezech.

No konečně to správné období

Galuška občas (rád) improvizuje - viz puklice na štítech. Ovšem já při VM oděvu vycházím z tradičních oděvů okolních národů a pozdějších Slovanů. Pro prostý lid to bohatě postačí. Alespoň na botky, spodní tuniku atd. Opasek a další bronzy se dají rekonstruovat už snáze.
Oděv nobility je větší problém - má být více do Franků nebo více na východ (kaftany). To je problém, který taky řeším. Hlavně protože se mi kaftany nelíbí

Catany: Galuškova knížka je koncipovaná pro širší publikum, nicméně autorovy rekonstrukce oděvů myslím zhruba odpovídají dané době - prokopal dostatek hrobů na to, aby si nějakou představu udělal. A vzhledem k tomu, že nikdo jiný se vlastně o podobnou rekonstrukci nepokusil (ještě kromě Z. Čilinské - obrázek dodám), bral bych jeho pohled za nejvíce pravděpodobný. Téměř jistá - a to už tu bylo zmíněno, je podoba oděvu nižších vrstev, ovšem u nobility je to horší. Osobně se přikláním ke "kaftanu" jako vrchnímu oděvu, zřejmě z cenných látek, se specifickou ozdobou - spínáním horní části pomocí gombíků (resp. "šňůrky" obtočené kolem nich) a v pase stažením buď textilním zdobeným opaskem nebo (či ještě navrch) opaskem koženým s kovovými ozdobami (nákončí, přezka, závěsy aj.). Nejhorší situace je asi u ženského oděvu vyšších vrstev - zřejmě však nosily jako svrchní oděv delší plášť také spínaný pomocí gombíků a textilním - šňůrovým opaskem.
Čeněk Zíbrt již není použitelný - téměř před sto lety formulované názory jsou dávno překonané.

Tady je ještě jedna varianta z expozice na Pohansku:

připadám si hloupě, protože to, co tedka budu psát s vašim názorem souhlasí jen částěčně.......a určitě mě převálcujete argumenty. tak v každém případě se dobře pobavte :-D

Galuška bohužel ve své knize má jen dvě kresbné rekonstrukce bojovníků(v téhle knize Slovani, ostatní jsou avaři, maďaři, germáni) a žádnou ženskou.....(teda jedna je u stavu ....vypadá úplně stejně jak vikigská ženská)......

druhá věc, že chápu, že zíbrt je asi překonaný po těch 100 letech.......ale myslím, že třeba co se týká uvahy, že v létě běžní lidi běhali bosky a teprve v zimě začaly shánět co dál........onuce, "kbrce" lýkové nesmysly, plestěné, dřevěné atd........ že to má k tehdejší realitě blíž než teorie, že chodili v kožených botách. Kde by taky tolik kůže vzali?.......jde použít víceméně kravská (kozí a ovčí je moc jemná, z ulovené zvěře tak spíš na kožuch) a konů nejspíš moc nebylo a když tak pro šlechtu.

Dál jsem našla nějaké zmínky o tom, že snad už v té době měli gatě (ala bruchy), nohavice (jak v gotice, dvě zvlášt) a pak cosi zvaného šaravary............což takto zní příšerně....... ovšem i v galuškovi jsou nálezy opasků, na které by se krásně právě ony nohavice daly připnout (a k čemu by vyráběli jen tak ozdobu.napřed byla funkce, pak dekor).staršlivé slovo šaravary nosili později i východní a jižní slované (a na věrohodném LH webu vikingů jsem našla něco, co tomu odpovídalo)

co máte s tím terčíkem se sokolníkem na koni? co je na něm sporného? Je fakt, že je to jediný chlap v "prošívce", co jsem našla a zminuje ho jenom Galuška. (z toho, co tedka mám)

další zajímavá otázka je s těmi kabátci (snad by se to dalo nazvat kaftan).......našla jsem je u vikingů, u mongolů, u maďarů...... (že zatím ne u avarů a gernámů, tak proto, že ty jsem zatím nehledala, ale to je otázka času, beru to bůhví proč z východu). Když to tak pěkně prošlo přes euroasii a že by to nezachalo žádný vliv na Slovanech? Co se Ti vlastně na kaftanech nelíbí? Pampalíny?

co na sobě měly ženské, zvlášt nobilita ? moc toho zatím nemám. Dál nevím, proč na některýc Lh akcích ženské pobíhají s čelenkami s takovými franforci podél ucha....... to jsem zatím taky nenašla.....jen v čechách na fotkách ....... asi jsem málo hledala,že.

tak doufám, že jsem se nikoho nedotkla