Brnířina

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 24. zář, 2008 17:55

Ok, to je fajn, ale mě zajímá jestli někdo třeba za pomoci měřicích přístrojů zkoušel jak moc se dá změkčit :)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » stř 24. zář, 2008 18:22

vis jaky ma ta ocel cislo, muzu se zeptat co to udela, ale tohle bych musel vedet
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 24. zář, 2008 19:18

Tažený ocelový drát měkký černě žíhaný, ČSN 42 6410.5, průměr 1,0
Kategorie: Hutní druhovýrobky
Norma: ČSN 42 6410
značka oceli / materiál: 11 300
Pevnost v tahu 275 – 461 N/mm2
11 300: Ocel nelegovaná, obvyklých jakostí. Vhodná pro tváření za studena, zejména na lisování a hluboké tažení. Na náročné výlisky, plechy, tlusté plechy a dráty za tepla válcované, pásy a pruhy za studena válcované, hřebíky. Odolnost proti korozi běžná. Svařitelnost zaručená, pro tlusté plechy nad 13 mm zaručená podmíněná.
Toť vše k čemu moje jyxo-fu stačí :?
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » stř 24. zář, 2008 22:13

A co to znovu vyzihat ? Pri tom namotavani to zrejme tvrdne. Ohrat do cervena a nechat chladnout v suchem popelu.
Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » čtv 25. zář, 2008 7:36

To už mi radil Bobr a samozřejmě je to první věc která napadne asi každého (žíhání), mě jde ale o to kam až (na jaké minimum pevnosti) se dá zajít tepelným zpracováním tohoto konkrétního drátu.

Dotaženo ad finitum, jde mi o to jestli má cenu snažit se používat tenhle drát i za cenu dalších brikulí, nebo si v drátovně nechat vytáhnout jiný, výrazně měkčí.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » čtv 25. zář, 2008 7:43

problem je v tom, ze i treba stribrnej drat, kterej je mekkej tazenim strasne ztvrdne, takze i to mekky bys musel zihat, vzhledem k tomu, ze nevis, jaky hodnoty ma ten material ted, k cemu ti ty cisla budou - resp, jak moc si je dokazes prevest na informaci kterou potrebujes? konstrukcni ocel se da dostat hodne nizko, tak bych to po rane stredovekym zpusobu proste zkusil :-)
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » čtv 25. zář, 2008 7:56

Nebo zkus napsat do ferony nebo někomu z VSB-TU. Zní to jako blbost, ale oni tihle lidi jsou občas ochotni poradit a dokonce i sami se do věci zabrat, když tu odpověď neznají. Už jsem si to i vyzkoušel...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od Jaroslav Bašta » čtv 25. zář, 2008 8:15

A nebude takový extra měkký kroužek příliš jaksi... měkký? Teda pro toho, kdo očekává ochranu. Možná hloupě kecám, ale mám takový pocit. :oops:

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » čtv 25. zář, 2008 9:04

Huh, ok teď je mi zřejmé že nic jiného než další experimentování mě nečeká :) tak nebudu pořád opruzovat, a zkusím co se dá z toho černého průmyslového drátu dostat za pomoci ohniště. Díky všem za názor, pokud dospěju k nějaké lepší zpracovatelnosti, dám vědět.

Jarda: ne, nebude, resp. tohle je klasická iluze daná tím že většina lidí si automaticky klade rovnítko mezi tvrdý drát a dokonalá košile.

Empiricky odzkoušeno, na výslednou pevnost kroužku proti protržení má daleko větší vliv jeho tvar (např. zploštění) a kvalita snýtování (resp., samotný fakt jeho snýtování). Mohu tě s klidným svědomím ujistit, že pletivo z 1mm nýtovaných kroužků z měděného (dekoračního) drátu má mechanickou pevnost velmi srovnatelnou s pletivem ze zavíraných 1.2 mm CO2 svařovací drát, který je asi tak 5x tvrdší. Takže vím že ještě můžu na kvalitě drátu hoodně ubrat :lol: A vůbec, to už se probíralo o několik málo stránek dozadu v tomhle fóru :twisted: .

To samozřejmě neubírá na argumentu že se brníři snažili kroužek následně zpracovat aby byl ještě pevnější - jenže až jako finální výrobek, do té doby by to bylo na závadu (někde mám schovanou relevantní citaci z nějakého italského renesančního díla o metalurgii).
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » čtv 25. zář, 2008 9:20

Ha, jeden starší příspěvek:
Trubadix píše:Ferona dela draty z oceli 11 300 coz znamena ze ma 0,09% uhliku a zbytek je dost o nahode jelihoz nema zarucene slozeni :-)
11 300
%C (0,09)
Mez pevnosti Rm=256 až 392
Mez pruznosti Re=157 až 177
Tvrdost HP=min. 110
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » čtv 25. zář, 2008 9:31

Giambattista della Porta, 1537-1615, Magiae naturalis XIII, ed. 1584 píše:How an Habergeon or Coat of Arms is to be tempered.

Take soft Iron armor of small price, and put it into a pot, strewing upon it the powders above said (pozn. Boza: mleté kravské rohy a podobné srágory), cover it, and lute it over, that it have no vent, and make a good fire about it. Then at the time fit, take the pot with Iron pinchers, and striking the pot with a hammer, quench the whole harness, red hot, in the foresaid water. For so it becomes most hard, that it will easily resist the strokes of Poniards. The quantity of the powder is, that if the harness be ten or twelve pounds weight, lay on two pounds and a half of powder, that the powder may stick all over. Wet the armor in water, and roll it in the powder, and lay it in the pot by courses. But, because it is most hard, lest the rings of a coat of mail should be broken, and fly in pieces, there must be strength added to the hardness. Workmen call it a Return. Taking it out of the water, shake it up and down in vinegar, that it may be polished, and the color be made perspicuous. Then make red hot a plate of Iron, and lay part of the coat of mail, or all of it upon the same. When it shows an ash color, workmen call it Berotinum. Cast it again into the water, and that hardness shall have one that will resist all blows. By the mixture of sharp things, Iron is made hard and brittle. But unless strength be added, it will fly in pieces with every blow. Therefore it is needful to learn perfectly how to add strength to it.
http://homepages.tscnet.com/omard1/jportat2.html
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » čtv 25. zář, 2008 13:22

Boza píše:Ha, jeden starší příspěvek:
Trubadix píše:Ferona dela draty z oceli 11 300 coz znamena ze ma 0,09% uhliku a zbytek je dost o nahode jelihoz nema zarucene slozeni :-)
11 300
%C (0,09)
Mez pevnosti Rm=256 až 392
Mez pruznosti Re=157 až 177
Tvrdost HP=min. 110
Právě jsem chtěl napsat ať si zjistíš obsah uhlíku u té oceli a podle diagramu Fe-Fe3C zjistíš potřebnou teplotu žíhání na měkko. Nevím na jakou výslednou hodnotu se dostaneš, to by se to po žíhání muselo změřit, ale, zjistíš nutnou teplotu k překrystalizaci uhlíku a všeobecně platí, že čím déle materiál zahříváš (respektive čím déle setrváš na žíhací teplotě) a čím déle pak materiál chladne (v peci nebo v popelu) tím lépe se vyžíhá.

Mám ale pocit, že vázací drát se ti příliš nevytvrdí navíjením, problém nastane, až když zploštíš konce pro nýt, a tím ho poměrně vytvrdíš, to pak může dělat problém při prostřihování/prorážení otvoru a může to praskat. Aby to nepraskalo by mělo stačit i žíhání k odstranění vnitřního pnutí - cca 30minut v troubě na 220°. Otázka je jek velkou měkkost potřebuješ.

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » čtv 25. zář, 2008 13:42

Ještě doplnění:

Rovnovážný diagram nalezneš třeba zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A1r ... uhl%C3%ADk

Potřebuješ se dostat do struktury globulárního perlitu, tj. ohřát okolo teploty Ac1 (mírně nad nebo mírně pod).

Po lopatě viz třeba zde:
http://www.vscht.cz/met/stranky/vyuka/l ... eorie2.htm

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » čtv 25. zář, 2008 14:20

Znám tě, Jirko, a proto si odpustím jízlivé poznámky na téma překladačů :) Je to taková divná angličtina... ale zhruba se tam říká toto:
Vezmi zbroj z měkkého železa, vraž ji do hrnce, zasypej celou práškem z kravských rohů, uzavři aby tam nemohl vzduch a udělej kolem pořádný oheň. Ve správný čas vezmi hrnec a celý (rozpálený do červena) obsah vyklop do vody. Ale protože by se ti kroužky při úderu rozsypaly na kousky, musí se tvrdost snoubit se silou. Proto vezmi zbroj, vymáchej v octě dokud nedostane jasnou barvu, rozpal železný plát a dej zbroj na něj. Jakmile dostane popelavou barvu, dej ji opět do vody.
V moderní zkratce: nauhličení, zakalení, očištění, popuštění 8)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: 48°46'5.627"N, 16°53'20.687"E

Příspěvek od Rodgir de Maille » čtv 25. zář, 2008 14:38

Boza píše:V moderní zkratce: nauhličení, zakalení, očištění, popuštění 8)
Pěkné... nakonec žádná alchymie. :wink:

Odpovědět