Brnířina

Řemesla a každodenní život

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Brnířina

Post by Boza »

Jů, máš nějakou makro fotku pletiva?

Držím palce, takováhle lavice je můj sen :)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

User avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 127
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Třebíč

Re: Brnířina

Post by Jaroslav Bašta »

Co se dělá na té placce z mědi.? Jak má zvednuté okraje do korýtka.
Vypadá to suprově.

Acheron
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 66
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Brnířina

Post by Acheron »

Na měděné destičče se sekají kroužky. Byť jsem kovářovi xkrát kladl na důraz, ať mi naviják apod. udělá v pravých úhlech a nezapojoval svou osobitou invenci, přidal tam různá estetická zakroucení apod. Proto má také ta měděná destička zvednuté okraje, měla by tak lépe držet pružinu. Nejsem si jistý, zda to pomáhá, k lavici se na chvíli dostávám tak co dva tři týdny.

A jak už jsme psal, pletivo je indické a to malé ze starého modelu a není vůbec kvalitní.
Z Modelu 2011 jsou nasekané, sploštělé a perforované kroužky kvalitní.
Po sv. Václavu to nafotím

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Brnířina

Post by Boza »

Zcela off-topic, konečně jsem se dostal k tomu začít dělat nějaké svoje stránky: http://brnirina.blogspot.com/
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Brnířina

Post by melkel »

Našel jsem krátký článek o brnířině. Celkem by mě zajímal ten "watershed" efekt. Dosahujete ho, nebo ne?
http://www.currentmiddleages.org/artsci ... -Chain.pdf

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Brnířina

Post by Boza »

No já ho vcelku dosahuju, viz příspěvek o formování kroužků na http://brnirina.blogspot.com

Upřímně, ten watershed effect (jak česky - zvlnkovatěné?) je pro mě na brnířině asi to úplně nejtěžší.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Brnířina

Post by melkel »

Tvrdí, že to vzniká prorážením díry trnem. Ne při vytváření plošky.

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Brnířina

Post by Boza »

Aha, tak jsem si to ještě jednou a pozorněji přečetl, a:

- autor tvrdí, že "The conclusion is a rivet setting tong that forms the rivet as well as the watershed marks on the overlap." nebo-li že dle jeho názoru byl tzv. watershed effect vedlejším efektem stisku kleští při formování nýtu, t.j. finálního kroku při spojování konců kroužku.

- watershed effect, který autor ilustruje na fotkách ze žurnálu Mail Research Society, je něco jiného než dosahuju třeba já, to proto že autor se zabývá jenom a pouze tzv. wedge rivets, t.j. nýtováním "na klínek". Tento způsob nýtování je zřejmě mladší (v článku je zmíněno) než nýtování kulatým nýtkem o které se snažím já; rozdíl je v tom že lze zřetelně odlišit "spodní" a "vrchní" stranu kroužku, zatímco u kulatých nýtků nejsou rozlišitelné.

Takže ve finále nejsem kvalifikován se k otázce vůbec vyjádřit :)
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Re: Brnířina

Post by Wothan »

No ale na to že nejsi kvalifikován jsi toho nakecal docela dost ne? :badgrin: Myslím že málo kdo by tu byl kvalifikován víc. Jenže tenhle profil řezu najdeme i u těch nýtovaných na válcový nýtek, takže tam se toho bude muset dosahovat zřejmě jinak a mě se jeví jako celkem dost pravděpodobné to tvoje placatění v tom žlábku.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

User avatar
Bobr de Bobrow
Nováček
Nováček
Posts: 44
Joined: Sat 02. Oct, 2010 21:20

Re: Brnířina

Post by Bobr de Bobrow »

K tomu zvlnění kroužku - podle mých skromných zkušeností vzniká tak, že upletená část pletiva se lehce pobouchá kladivem, aby bylo pletivo tenčí a hlavně co nejvíc ploché. Domnívám se, že se to dělalo proto, aby byla omezena možnost zbraně při seku zajet "pod kroužek".
NIL HOMINI CERTUS EST

Acheron
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 66
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Brnířina

Post by Acheron »

Tak konečně jsem se k tomu dostal

Image

Musel jsem ještě popracovat na vytvrzení olova a nýtovacích kleštích. Výsledky už celkem jsou. Mám asi 90% úspěšnost. Kdybych zlepšil nástroje, techniku a grif, zase by to bylo někde jinde.

Osobně vidím klíčové věcí v tomto pořadí:
A) špičkové nástroje a materiál
B) technika
C) grif

ad A - vytvrzené olovo - na demonstraci řemesla stačí malé množství olova, jinak vás tvrzení přijde draho kvůli cínu, pokud ho někde neznárodníte.

Jediný nástroj, který je křiklavě nedobový, je prorážecí jehla - upravený závitník. A ještě pérové kleště kvůli zrychlení.

Zkoušel jsem trošku různé postupy a zplošťování kroužků každou stranou zvlášť mi přišlo lepší, perforování zvlášť rovněž viz Božův blog.
Drát jsem nežíhal vyjma na nýtky, ale ty dělám tak, že vložím drát do díry, pak ucvaknu kleštěmi hned, jak kleště dovolí a snýtuji.
Nasekané nýtky jdou také, ale chce to jemnou motoriku.

Image

Image

Image

User avatar
JakubV
Nováček
Nováček
Posts: 15
Joined: Wed 11. Jan, 2012 22:42

Re: Brnířina

Post by JakubV »

Nazdar, skúšali ste niekto vysekávať krúžky z plechu? Sú nejaké teórie na nástroje? Osobne ma napadá len vyraziť do plechu dieru s priemerom požadovaného vnútorného priemeru krúžku a potom vyseknúť krúžok s o niečo väčším nástrojom cca takéhoto charakteru http://www.rr-naradie.sk/vysecniky-sada-13ks-5-35mm. Neviem si ale predstaviť, aká by bola životnosť takého nástroja. Síce vytepaný a žíhaný plech neoplýva extrémnou tvrdosťou, ale aj tak... :?: hm, napadlo ma, že by mohol byť ten sekáč polkruhový, predpokladám, že by bol omnoho jednoduchšie vyrobiteľný
Vor noch dy czwey dink
syn allen kunsten eyn orsprink
Swach vnde sterke
Indes das wort mete merke

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Re: Brnířina

Post by Wothan »

Přemýšlel jsem o tom a takhle bych to asi obtížně centroval, uvažoval jsem o nějakém dvojitém dutém vysekávači, ale ještě to taky nemám v hlavě sesumírované.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

User avatar
JakubV
Nováček
Nováček
Posts: 15
Joined: Wed 11. Jan, 2012 22:42

Re: Brnířina

Post by JakubV »

Áno, centrovanie by mohol byť problém, ale myslím, že cvikom by zanikol (ostatne, hneď po skúškovom idem skúšať :) ). Dvojitý vysekávač ma napadol tiež, zdá sa mi ale celkom obtiažny na výrobu- aj keď dva kónické kusy zasunuté do seba by nemali byť až taký problém, poprípade pevný kus na vyrazenie stredu plus ďalší kus na vyrazenie krúžku (samozrejme sústredné) a tĺcť do toho trubkou...krúžky by pekne ostávali na stredovom vysekávači :)
Vor noch dy czwey dink
syn allen kunsten eyn orsprink
Swach vnde sterke
Indes das wort mete merke

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Brnířina

Post by Boza »

Super, jsem rád že se tohohle někdo konečně ujme. Upřímně, tohle mi vrtá hlavou už hodně dlouho - kdysi jsem si nechal vysekat 10.000 kroužků z 0.8 plechu na stroji, ale když se na ně podívám dneska, zdají se mi až moc ploché - docela lituju, že jsem je tehdy nenechal udělat vzorky typu "zvyšujte tloušťku až do poškození nástroje".

Ono totiž zjevně "nějak" jde udělat kroužky o zhruba čtvercovém průřezu - nevím jak to ten chlap (Erik D. Schmid z jů es ej) dělá, ale podívejte se pořádně na následující snímky:

Image
Image
Image

Možná je nechává někde dělat na stroji, možná je dělá ručně, nevím, nikdy jsem to z něho nevymámil. Zjevně si svoje know-how pečlivě střeží.

Jinak v tomhle kontextu by mohla být užitečná konzultace s někým kdo razí mince, resp. zkusil někdy interpretovat proces od A-Z; pokud mě paměť neklame, tak jedním z kroků (jistně že ne vždy a všude...) bylo vyrážení kruhových střížků z plechu.

Suma sumárum, opravdu uvítám veškeré experimentální zkušenosti, už jenom proto že zjevně velmi mnoho (ne-li všechny) kroužky datovatelné do RS obsahuje na střídačku kroužky nýtované a kroužky "vcelku".
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Post Reply