forum.livinghistory.cz

rab wrote:Pokud by byl skutečně vážný zájem, jsem schopen všechno zajímavé okopčit, mám své zdroje Ta doba mě taky hodně láká...

Prosím, potřebuji nutně a co nejdříve nějaké skeny slovansko-avarských přileb, jinak se stane neštěstí Všechny moje knihy mám rozpůjčované. Díky.

Mám takový dojem, že přilby z Hradska byly nalezeny zcela náhodně mimo regulérní archeo výzkum a není jasná jejich datace ani souvislosti s tamním hradištěm. Jinak po slov.avar. přilbách se podívám, ale hned to nebude, rychlejší asi bude Müscha.

jasně, ale doufám, že za chvilku nebudeme jak z konfekce

Von někdo šikovný to hodí stejně do zbrojí, takže tu dodávám pro úplnost i tu opavu Jaktař.

tohle jea le datované do 11. století, ne?

Müscha wrote:tohle jea le datované do 11. století, ne?

Náhodný nález :c( - je to tedy nedatováno. Keramika je tam už i z 9. st. Ale nejvíce 10-11. Spíše jsem to tu hodil jako zajímavost.

Vzhkledem k tomu, že toto fórum vzniklo jako avarskoslovanské přihazuji něco zajímavých východních přileb

Před časem jsem pátral po původu a dataci tzv. polských šišáků

viz nález



kresebnou rekonstrukci



a vcelku zdařilou rekonstrukci



Podle polských pramenů jsou těžko datovatelné, ale datují je spíše do 12. st.

Jeden můj známý z ruska tvrdí, že tyto přilby vychází z přileb typu Černá Mogila, které jsou datovány do 9. st. Je fakt, že vypadají prakticky stejně jako ty polské

viz nálezy od Černigova uložené v Moskvě v muzeu





Na spodku přilby je vidět spečený kroužkový závěs

A abychom se dostali blíže k našim zemím, narazil jsem i na podobnou přilbu, bez datace, ale s udáním místa nálezu - Peč v Maďarsku



Takhle nějak asi mohly vypadat nomádské přilby, maďarské a snad i avarské přilby.

Kdepak tohle fórum vzniklo protože několik jedinců nejni schopno se držet tématu. Sám název napovídá o čem to má být - prostě přilby

Tý rekunstrukci by slušel nejtovanej závěs jinak pěkný Sidny

Sidney: =D>
Doplňuji kresbu té přilby z Černigova - mohyly Gulbišče (9. - 10. stol.):


A dále lehce idealizovanou kresbičku z knížky Z. Váni:

díky za ten nákres

ad kain - myslím, že tenhle typ přileb byl mnohem obvyklejší než se zdá. Já jsem si taky myslel, že je to poměrně mladá čistě polská věc, ale vypadá to, že tyhle přilby byly do značné míry ubikvitární od nás na východ od 9. do 13. st. Možná i dříve.

Tady přihazuji obrázek údajně Chazarské přilby nalezené v Rusku. Datace přimo neuvedena ale vzhledem k Chazarskému origu to může být i 8. st.

Ještě přihodím určitou informaci spíše pro avaroslovanské období. Asi bychom mohli předpokládat, že v této době byly v kursu přilby východního ražení nomádského původu.
Tady je obrázek z kostěných destiček z chazarského sedla datované do 7. - 8.st. Byť je obrázek značně schematický, jasně je vidět lamelová a šupinová (u lučištníka snad i kroužková) zbroj a hlavně hrotité přilby složené z několika, nejspíše ze čtyř částí nahoře s tulejkou.

Pochází z pohřebiště Shilovské, oblast Samara

Nu, taky si trošku zaspamuju. Následující skeny pochází z knihy Anglian Helmet from Coppergate, z kapitoly Archeological evidence. Zdrojem klasifikace je publikace Steuer H., "Helm und Ringschwert. Prunkbewaffung und Rangabzeichen germanischer Krieger. Eine Übersicht" in Studien Zur Sachsenforschung 6, 189-236, 1987. Datování rozličné, 8. - 11. století. Doprovodný text v angličtině zabírá asi tak 20 stran, nechtějte po mě překlad.





<Reklamní vložka: ona je to opravdu dobrá kniha, ještě jednu volnou mám.>

Postříbřená a pozlacená železná přilba ze 6. století.


Pozlacená železná přilba ze 6. století (asi Dolní Semerovce).

Co říkají odborníci na lamelovou přilbu pro naše avaroslovany? Nálezy jsou možná o něco časnější /znám je jen ze 6. st./, ale langobardi je přejali od Avarů, takže tohle by mohlo sedět. Někde jsem četl že lamelovou zbroj do evropy přinesli právě Avaři.
Co se týče žebrovky ala Dolné Semerovce, není to pro Sámovu říši už obsolentní model?


Tady přihazuji vcelku povedenou rekonstrukci


[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... 0czech.jpg[/img]

[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... ch%202.jpg[/img]

had wrote:ta mi přijde víc typická pro avara, ale necháme promluvit odborníky.
Rekonstrukce je pěkná.Jen se mi nelíbí zpracování toho nánosníku,ale to je věc názoru.Hezké.Kdo je majitelem?

Je to ze stránek českého výrobce moc pěknejch přileb, takže kdo je majitel nevím. Ohledně toho nánosníku taky nevím. Takovej nánosník je na přilbě z Niederstotzingenu, ale jestli je přesně takhle tvarovanej, nevím, Až budu doma, podívám se.