Přilby raného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Přilby raného středověku

Příspěvek od Pampalíny » ned 22. led, 2006 21:28

rab píše:Pokud by byl skutečně vážný zájem, jsem schopen všechno zajímavé okopčit, mám své zdroje :wink: Ta doba mě taky hodně láká...
Prosím, potřebuji nutně a co nejdříve nějaké skeny slovansko-avarských přileb, jinak se stane neštěstí :? Všechny moje knihy mám rozpůjčované. Díky.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » pon 23. led, 2006 8:02

Mám takový dojem, že přilby z Hradska byly nalezeny zcela náhodně mimo regulérní archeo výzkum a není jasná jejich datace ani souvislosti s tamním hradištěm. Jinak po slov.avar. přilbách se podívám, ale hned to nebude, rychlejší asi bude Müscha.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 23. led, 2006 20:04

jasně, ale doufám, že za chvilku nebudeme jak z konfekce :mrgreen:
Obrázek

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pon 23. led, 2006 21:17

Von někdo šikovný to hodí stejně do zbrojí, takže tu dodávám pro úplnost i tu opavu Jaktař.

Obrázek

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 23. led, 2006 21:27

tohle jea le datované do 11. století, ne?

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pon 23. led, 2006 21:42

Müscha píše:tohle jea le datované do 11. století, ne?
Náhodný nález :c( - je to tedy nedatováno. Keramika je tam už i z 9. st. Ale nejvíce 10-11. Spíše jsem to tu hodil jako zajímavost.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » úte 24. led, 2006 15:01

Vzhkledem k tomu, že toto fórum vzniklo jako avarskoslovanské přihazuji něco zajímavých východních přileb

Před časem jsem pátral po původu a dataci tzv. polských šišáků

viz nález

Obrázek

kresebnou rekonstrukci

Obrázek

a vcelku zdařilou rekonstrukci

Obrázek

Podle polských pramenů jsou těžko datovatelné, ale datují je spíše do 12. st.

Jeden můj známý z ruska tvrdí, že tyto přilby vychází z přileb typu Černá Mogila, které jsou datovány do 9. st. Je fakt, že vypadají prakticky stejně jako ty polské

viz nálezy od Černigova uložené v Moskvě v muzeu

Obrázek
Obrázek
Obrázek

Na spodku přilby je vidět spečený kroužkový závěs

A abychom se dostali blíže k našim zemím, narazil jsem i na podobnou přilbu, bez datace, ale s udáním místa nálezu - Peč v Maďarsku

Obrázek

Takhle nějak asi mohly vypadat nomádské přilby, maďarské a snad i avarské přilby.

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » úte 24. led, 2006 15:13

Kdepak tohle fórum vzniklo protože několik jedinců nejni schopno se držet tématu. Sám název napovídá o čem to má být - prostě přilby :)

Tý rekunstrukci by slušel nejtovanej závěs :twisted: jinak pěkný Sidny

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » úte 24. led, 2006 16:02

Sidney: =D>
Doplňuji kresbu té přilby z Černigova - mohyly Gulbišče (9. - 10. stol.):
Obrázek

A dále lehce idealizovanou kresbičku z knížky Z. Váni:
Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 25. led, 2006 9:40

díky za ten nákres

ad kain - myslím, že tenhle typ přileb byl mnohem obvyklejší než se zdá. Já jsem si taky myslel, že je to poměrně mladá čistě polská věc, ale vypadá to, že tyhle přilby byly do značné míry ubikvitární od nás na východ od 9. do 13. st. Možná i dříve.

Tady přihazuji obrázek údajně Chazarské přilby nalezené v Rusku. Datace přimo neuvedena ale vzhledem k Chazarskému origu to může být i 8. st.

Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » stř 25. led, 2006 18:04

Ještě přihodím určitou informaci spíše pro avaroslovanské období. Asi bychom mohli předpokládat, že v této době byly v kursu přilby východního ražení nomádského původu.
Tady je obrázek z kostěných destiček z chazarského sedla datované do 7. - 8.st. Byť je obrázek značně schematický, jasně je vidět lamelová a šupinová (u lučištníka snad i kroužková) zbroj a hlavně hrotité přilby složené z několika, nejspíše ze čtyř částí nahoře s tulejkou.

Pochází z pohřebiště Shilovské, oblast Samara

Obrázek

Obrázek
Naposledy upravil(a) Sidney dne stř 25. led, 2006 18:07, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 25. led, 2006 20:31

Nu, taky si trošku zaspamuju. Následující skeny pochází z knihy Anglian Helmet from Coppergate, z kapitoly Archeological evidence. Zdrojem klasifikace je publikace Steuer H., "Helm und Ringschwert. Prunkbewaffung und Rangabzeichen germanischer Krieger. Eine Übersicht" in Studien Zur Sachsenforschung 6, 189-236, 1987. Datování rozličné, 8. - 11. století. Doprovodný text v angličtině zabírá asi tak 20 stran, nechtějte po mě překlad.

Obrázek
Obrázek
Obrázek

<Reklamní vložka: ona je to opravdu dobrá kniha, ještě jednu volnou mám.>
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

z NETU:

Příspěvek od Pampalíny » čtv 26. led, 2006 22:05

Postříbřená a pozlacená železná přilba ze 6. století.
Obrázek

Pozlacená železná přilba ze 6. století (asi Dolní Semerovce).
Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pát 27. led, 2006 11:35

Co říkají odborníci na lamelovou přilbu pro naše avaroslovany? Nálezy jsou možná o něco časnější /znám je jen ze 6. st./, ale langobardi je přejali od Avarů, takže tohle by mohlo sedět. Někde jsem četl že lamelovou zbroj do evropy přinesli právě Avaři.
Co se týče žebrovky ala Dolné Semerovce, není to pro Sámovu říši už obsolentní model?


Tady přihazuji vcelku povedenou rekonstrukci


[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... 0czech.jpg[/img]

[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... ch%202.jpg[/img]

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pát 27. led, 2006 12:28

had píše:ta mi přijde víc typická pro avara, ale necháme promluvit odborníky. :oops:
Rekonstrukce je pěkná.Jen se mi nelíbí zpracování toho nánosníku,ale to je věc názoru.Hezké.Kdo je majitelem?
Je to ze stránek českého výrobce moc pěknejch přileb, takže kdo je majitel nevím. Ohledně toho nánosníku taky nevím. Takovej nánosník je na přilbě z Niederstotzingenu, ale jestli je přesně takhle tvarovanej, nevím, Až budu doma, podívám se.

Odpovědět