Přilby raného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Post Reply
User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Přilby raného středověku

Post by Pampalíny »

rab wrote:Pokud by byl skutečně vážný zájem, jsem schopen všechno zajímavé okopčit, mám své zdroje :wink: Ta doba mě taky hodně láká...
Prosím, potřebuji nutně a co nejdříve nějaké skeny slovansko-avarských přileb, jinak se stane neštěstí :? Všechny moje knihy mám rozpůjčované. Díky.

User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

Mám takový dojem, že přilby z Hradska byly nalezeny zcela náhodně mimo regulérní archeo výzkum a není jasná jejich datace ani souvislosti s tamním hradištěm. Jinak po slov.avar. přilbách se podívám, ale hned to nebude, rychlejší asi bude Müscha.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

jasně, ale doufám, že za chvilku nebudeme jak z konfekce :mrgreen:
Image

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

Von někdo šikovný to hodí stejně do zbrojí, takže tu dodávám pro úplnost i tu opavu Jaktař.

Image

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

tohle jea le datované do 11. století, ne?

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

Müscha wrote:tohle jea le datované do 11. století, ne?
Náhodný nález :c( - je to tedy nedatováno. Keramika je tam už i z 9. st. Ale nejvíce 10-11. Spíše jsem to tu hodil jako zajímavost.

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Vzhkledem k tomu, že toto fórum vzniklo jako avarskoslovanské přihazuji něco zajímavých východních přileb

Před časem jsem pátral po původu a dataci tzv. polských šišáků

viz nález

Image

kresebnou rekonstrukci

Image

a vcelku zdařilou rekonstrukci

Image

Podle polských pramenů jsou těžko datovatelné, ale datují je spíše do 12. st.

Jeden můj známý z ruska tvrdí, že tyto přilby vychází z přileb typu Černá Mogila, které jsou datovány do 9. st. Je fakt, že vypadají prakticky stejně jako ty polské

viz nálezy od Černigova uložené v Moskvě v muzeu

Image
Image
Image

Na spodku přilby je vidět spečený kroužkový závěs

A abychom se dostali blíže k našim zemím, narazil jsem i na podobnou přilbu, bez datace, ale s udáním místa nálezu - Peč v Maďarsku

Image

Takhle nějak asi mohly vypadat nomádské přilby, maďarské a snad i avarské přilby.

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 859
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Dymokury
Contact:

Post by Begbie »

Kdepak tohle fórum vzniklo protože několik jedinců nejni schopno se držet tématu. Sám název napovídá o čem to má být - prostě přilby :)

Tý rekunstrukci by slušel nejtovanej závěs :twisted: jinak pěkný Sidny

User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

Sidney: =D>
Doplňuji kresbu té přilby z Černigova - mohyly Gulbišče (9. - 10. stol.):
Image

A dále lehce idealizovanou kresbičku z knížky Z. Váni:
Image

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

díky za ten nákres

ad kain - myslím, že tenhle typ přileb byl mnohem obvyklejší než se zdá. Já jsem si taky myslel, že je to poměrně mladá čistě polská věc, ale vypadá to, že tyhle přilby byly do značné míry ubikvitární od nás na východ od 9. do 13. st. Možná i dříve.

Tady přihazuji obrázek údajně Chazarské přilby nalezené v Rusku. Datace přimo neuvedena ale vzhledem k Chazarskému origu to může být i 8. st.

Image

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Ještě přihodím určitou informaci spíše pro avaroslovanské období. Asi bychom mohli předpokládat, že v této době byly v kursu přilby východního ražení nomádského původu.
Tady je obrázek z kostěných destiček z chazarského sedla datované do 7. - 8.st. Byť je obrázek značně schematický, jasně je vidět lamelová a šupinová (u lučištníka snad i kroužková) zbroj a hlavně hrotité přilby složené z několika, nejspíše ze čtyř částí nahoře s tulejkou.

Pochází z pohřebiště Shilovské, oblast Samara

Image

Image
Last edited by Sidney on Wed 25. Jan, 2006 18:07, edited 1 time in total.

User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Nu, taky si trošku zaspamuju. Následující skeny pochází z knihy Anglian Helmet from Coppergate, z kapitoly Archeological evidence. Zdrojem klasifikace je publikace Steuer H., "Helm und Ringschwert. Prunkbewaffung und Rangabzeichen germanischer Krieger. Eine Übersicht" in Studien Zur Sachsenforschung 6, 189-236, 1987. Datování rozličné, 8. - 11. století. Doprovodný text v angličtině zabírá asi tak 20 stran, nechtějte po mě překlad.

Image
Image
Image

<Reklamní vložka: ona je to opravdu dobrá kniha, ještě jednu volnou mám.>
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

z NETU:

Post by Pampalíny »

Postříbřená a pozlacená železná přilba ze 6. století.
Image

Pozlacená železná přilba ze 6. století (asi Dolní Semerovce).
Image

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Co říkají odborníci na lamelovou přilbu pro naše avaroslovany? Nálezy jsou možná o něco časnější /znám je jen ze 6. st./, ale langobardi je přejali od Avarů, takže tohle by mohlo sedět. Někde jsem četl že lamelovou zbroj do evropy přinesli právě Avaři.
Co se týče žebrovky ala Dolné Semerovce, není to pro Sámovu říši už obsolentní model?


Tady přihazuji vcelku povedenou rekonstrukci


[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... 0czech.jpg[/img]

[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... ch%202.jpg[/img]

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

had wrote:ta mi přijde víc typická pro avara, ale necháme promluvit odborníky. :oops:
Rekonstrukce je pěkná.Jen se mi nelíbí zpracování toho nánosníku,ale to je věc názoru.Hezké.Kdo je majitelem?
Je to ze stránek českého výrobce moc pěknejch přileb, takže kdo je majitel nevím. Ohledně toho nánosníku taky nevím. Takovej nánosník je na přilbě z Niederstotzingenu, ale jestli je přesně takhle tvarovanej, nevím, Až budu doma, podívám se.

Post Reply