Štíty

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Ernest » ned 18. zář, 2011 19:47

Tak jsem trochu přemýšlel, a , prosím nezabijte mne jestliže je to blbost :) co takhle vypouklý štít z proutí? Potáhnutí z obou stran dává hned větší smysl, a též (aspoň podle mne) "útočná puklice" (byť nemám s proutěnými štíty zkušenosti, myslím si, že úder hranou nemá tak velkou efektivnost jako u štítu prkýnkového, jestli se mýlím, Knechte prosím oprav mne). Též by podle mně dával smysl velký počet nýtů s tenkými dříky (více tenčích mezi jednotlivé pruty), a možná by se dala použít i ta myšlenka, že ty "švy" je vlastně zpevňující kování...., nehledě na to, že madlo jako má Bigoš nebo Boža též hned dostává větší smysl, neboť lépe podporuje tělo štítu... no nic, doufám že neplkám blbosti...
Ještě mě napadlo před potažením dát na štít seno (též by to mohla být jedna vrstva, a blížíme se Walthariovi :) ) aby mělo tlumící funkci a surovka se jen tak neprosekla... to je ale Pamplalíniho myšlenka, ne moje, řekl mi to na Veligradu :)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Wothan » ned 18. zář, 2011 20:07

Myslím že cpát do proutěného štítu nýty by byl docela velký problém - musely by mít obrovské hlavy nebo obrovské podložky pod nimi, aby to vůbec mělo nějaký praktický význam. Proutěné štíty bych obecně nezavrhoval, protože z mnoha jiných příkladů (např. z orientu - Turecko, Persie aj.) víme že to za určitých okolností fungovat může, ale u Franků tomu moc nevěřím.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Ernest » ned 18. zář, 2011 21:39

Já nemyslel přímo do štítu, ale ty puklice mají spoustu nýtů, tak možná s podložkami by to drželo... jak jsem říkal, byl to jen nápad...děkuji za odezvu :)

Ernest
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Ernest » ned 18. zář, 2011 21:40

kromě toho, bavíme-li se o potažení z obou stran, přestává to být takovým problémem...

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Knecht » pon 19. zář, 2011 6:50

No ono by záleželo, jakým způsobem je ten proutěný štít konstruovaný. Orientální štíty byly proutěné a kování na nich je. Jenže to nebylo pletené proutí jako mám třeba já, byl to stáčený jeden silný prut (tedy samozřejmě ne jeden na celý štít, ale to asi chápete). Jak podotkl Wothan - do klasické pleteniny bys těžko nýtoval a hlavně, nýty by musely být naopak delší, protože pletivo je celkově dost silné, rozhodně silnější než prkýnko.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Wothan » pon 19. zář, 2011 16:20

Navíc třeba ty orientální štíty bývaly hustě prošívané - například hedvábím, což z toho dělalo ve finále daleko kompaktnější a tužší materiál. Potažení z obou stran nic neřeší - i kdyby se to potáhlo surovkou, stejně to nebude skýtat dostatečně tuhý podklad pro roznýtování = opět by bylo zapotřebí velkých podložek, nebo ještě lépe veliké centrální podložky ve tvaru mezikruží s otvorem pro ruku (a nějak si nic takového v nálezech ani v ikonografii nevybavuji, narozdíl od puklic a madel) a ani to by se v té klasické pletenině nenýtovalo dobře.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Bigoš
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: stř 25. srp, 2010 11:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Štíty

Příspěvek od Bigoš » úte 20. zář, 2011 9:40

K těm velkým množstvím nýtů na puklici mám pouze jedinou teorii a která si myslím, že je pravdivá - plní pouze okrasnou funkci, jelikož všechny nýty jsou podloženy stříbrnou perličkovou podložkou, ta když je zpracována tak jak má být je opravdu velmi nádherná, kluci frankové už jí viděli přes zimu štít dodělám do finální podoby...
a už se našla první zbraň která tohle prorazila... a vítězem jest úzká sekera na dlouhé násadě... nečekaně :badgrin:
Na rogaru jsem si zkusil jaké to je stát proti velkému množství kopí s tímto vypouklím štítem, jak jsem se bál o obličej ukázalo se, že není třeba se až tak obávati, jelikož většina lidí v RS kteří tam jezdí už mají dost rozumu aby nebodali do očí =D> tím pádem z tohoto štítu je úžasná defensivní záležitost jelikož kopiník nemá šanci dát takový úder který by něják ohrozil protože vše sklouzne od štítu pryč... vy se pak ocitáte na dosah kopiníka a samotný úder puklicí stačí aby si kopiník lehnul k zemi (Ikča může ostatně vyprávět)
fotky doplním až po zimě, jelikož dělám kompletní rekonstrukci baráku a nezbývá čas na nic jiného, přitom zima je už za dveřmi....
mějte se



| Waltharium turbans. Contra tamen ille virilis | constitit opponens clipei septemplicis orbem, |

 | pobouřil Walthera. Ten přesto stál zmužilý na místě pevně, | štít svůj ze sedmi vrstev šípům v překážku kladl

Uživatelský avatar
Kaput
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava-Praha

Re: Štíty

Příspěvek od Kaput » sob 03. pro, 2011 16:43

Ahoj, nedávno se tu řešily různé konstrukce štítů. Mě návštěva Vatikánských muzeí přesvědčila, že oboustranné potažení surovkou při snížená tloušťky prýnek bude fungovat. V Etruském muzeu tam je hezky zachovaný štít z 6. st. př. Kr. (lokalita Bomarzo) s pěkně dochovaným potažením kůží zevnitř. Je tam hezky vidět bronzový plech, dřevo (asi prkýnka nebo dýha jako si dělal štít Bigoš?), kůže.
Není to sice RS, ale zaujalo mě to jako pěkně dochovaný způsob konstrukce.
Fotky (z ancientwarfare.org, neměl jsem tam vlastní foťák):
http://farm2.static.flickr.com/1295/466 ... da97_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4063/466 ... fd38_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4039/466 ... 5e8c_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4055/466 ... c111_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4011/466 ... 2af1_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4006/466 ... d51d_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4060/466 ... 8a2c_b.jpg

Tady je umístěný originál: http://mv.vatican.va/3_EN/pages/MGE/MGE_Sala03.html

Uživatelský avatar
Czernozub
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: stř 22. pro, 2010 19:04

Re: Štíty

Příspěvek od Czernozub » sob 16. čer, 2012 22:30

Na okraj- dnes jsem zcela náhodou zjistil, že proutěné štíty používají policejní těžkooděnci v Holandsku.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Utrpení je ten nejrychlejší kůň na cestě k poznání.

Odpovědět