Wothan Zaslal: st 13. srpen, 2008 17:20 Předmět:
________________________________________
Jen doplním že ty pozůstatky velkomoravského štítu byly jen ve formě skvrny o velikosti oválu cca 60x40cm. Můžete se dohadovat o tom, že velký štít by byl praktičtější, což je bezesporu pravda (otázka ale je zda i při jiném způsobu držení než za ta umba která tu vidím na naprosté většině štítů - to netuším, mám taky jen zkušenosti s mandlákem a římskou parmou s umbem), ale nemáme takové štíty od nás doložené - resp. máme statisticky vzato žalostně málo nálezů pro nějaké kategorické závěry. Jediné co se z toho dá odvodit že i takhle malé štíty (60x40cm) se zřejmě u nás vyskytovaly.
Pampalíny Zaslal: st 13. srpen, 2008 21:06 Předmět:
________________________________________
Poněkud více shrnutí o štítech udělal Knecht, v diskusi o štítech je sice odkaz, ale kdyby se to nechtělo hledat tak já jsem Knechtovu práci rozdělil do 3 samostatných článků (mimochodem naposledy co jsem převáděl celou seminárku ).
Všechny 3 části jsou zde:
http://www.slovane.cz/search.php?rsveli ... menu=78:84
Wothan Zaslal: st 13. srpen, 2008 22:59 Předmět:
________________________________________
Jinak obecně o štítech v RS slovanském prostředí až do 12.st. včetně těch písemných zmínek co jsem našel:
http://www.curiavitkov.cz/valka22.html
Bobr Zaslal: čt 14. srpen, 2008 11:47 Předmět:
________________________________________
nektere stity zobrazene na Gotlandskych obrazovach kamenech byly male (pomerem k telu asi 50 - 60 cm)
http://www.catshaman.com/25picst2-filer/smiss700.jpg
http://www.lansmuseetgotland.se/images/ ... /big_6.jpg
Bobr Zaslal: čt 14. srpen, 2008 12:40 Předmět:
________________________________________
o tom ze to nebyl spotrebak zase svedci, ze v hrobech se nalezaji opravovane stity...
Tyhle rychle soudy jsou cesta do pekla
Wothan Zaslal: čt 14. srpen, 2008 19:22 Předmět:
________________________________________
V odkazech co jsem sem dával jsou zmínky o slovanských štítech z byzantských pramenů z 6.st. tedy z dob kdy byzantská armáda často narážela v boji se Slovany na podobný "partizánský" boj v lesích apod. Přesto jsou zmínky o štítech dost různorodé - Prokopios z Cesareie mluví o "malých štítech" ale rozměry neuvádí (takže soudím že jde o malé štíty v poměru k běžným byzantským štítům jeho doby), Pseudo-Maurikios mluví dosti nejasně o "pěkných ale těžko přenosných štítech" apod.
Ohledně vikingů - těch výjevů postav s malými štíty v rukou je více, třeba v Oseberské tapisérii aj. ale je to holt ikonografie a tak je potřeba jí brát s rezervou. Nicméně i když s ena to dívám jen jako divák nad fotkama, vidím to jako Kain - ta akce je slovanská, Velkomoravská a i když to podle fotek vypadá spíš na vysloveně vikingskou záležitost (holt frankové apod., nejsou), asi bude dost nesmyslné tam zavádět vikingské standardy ne? Respektive - asi by se k tomu měli vyjádřit spíš pořadatelé, jakou mají představu.
frenk Zaslal: pá 15. srpen, 2008 11:54 Předmět:
________________________________________
Scénář akce na Veligradu spadal do konce 9. a začátku 10.století. Z tohoto období nemáme žádné věrohodné doklady o velkomoravských štítech, potažmo slovanských. můžene s jistou davkou pravděpodobnosti předpokládat, že strategie VM s partyzánským bojem asi moc nepočítala, spíš se dá očekávat, že své vojenství přizpůsobila vnějším podnětům.
Co se týká rozměrů štítu, zprávám byzantských autorů bych nepřikládal větší váhu, především vzhledem k velkému časovému odstupu k námi sledovanému období. Nálezová situace v bojovnických hrobech ze Starého Města 223/51 (dřevo s kůží dochované! v rozměrech 60x45 cm)a 224/51(oválná skvrna) je jistě zajímavá, leč samotný výkopce k interprataci těchto artefaktů přistupuje s otazníkem, navíc se jedná o dochované rozměry, které se mohly od skutečných podstatně odlišovat a patrně se i lišili, vzhledem k tendenci zeštíhlovat plaňky smerem ke krajům štítu.(to platí i k tomu diskutovanému vikinskému štítu!)Tady by mohla pomoct např. šířka hrobové jámy hrobu 223/51, kterou jsem se bohužel v jinak velice zajímavé diplomce od Knechta nedopátral, a Hrubého práci po ruce zrovna nemám(bylo by fajn, kdyby se někdo na to mrknul). Navíc přinejmenším k hrobu 223/51 se kloním k časné dataci před /kolem pol.9.stol., tedy v době kdy expanze (a stou spojený rozvoj vojenství )VM byla v počátcích.Taky se dá předpokládat, vzhledem k nálezům ostruh ve výše zmíněných hrobech, že tito nebožtíci mohli, ale také nemuseli používat tyto štíty? k jezdeckému boji.
Naopak jsem v debatě nezaznamenal ikonografický doklad časově i teritorialně nejbližší(důležitý především co se týká formy), a to rytinu jezdce(bohužel, ale díky aspoň za to) z Libušína (kulatý! štít okolo 100 cm, druhá pol.10.stol.)Tady bych se ale držel poněkud zpátky, přece jenom ikonografie RS není vždy přesvědčivá, co se týká proporcí, to se ovšem týká i zmíněných obrazových kamenech z Gotlandu aj., kde jsou zaznamenané ovšem opačné tendence, z hlediska ikonografie vcelku pochopitelných.
Pro mě osobně tedy zůstavá v současné době použití menších štítů(řadově do průměru 65cm)a navíc v šicích v této době na VM neprůkazné, ba vysoce nepravděpodobné.
Uvidíme, třeba slepá ramena Moravy u Mikulčic ještě skýtají nějaké překvapení.