forum.livinghistory.cz

Anwend Zůl wrote:A kde se bv Čechách svezeš na Drakaru?

Na boleveckém rybníku u Plzně - akce Plavba za velkou louži rok 1998. Nejlepší Vikingové Germáni, nejlepší Skraelingarové - my.

Ale ke štítum. Jak je to v ranném středověku s koženými štíty? Jsem mimo, nebo je mám hledat pouze u Mongolů apod....

Čím štíty barvíte? Viděl jsem spoustu krásných obrázků z vašich akcí, ale ne vždy mi ty barvy přišly v pořádku. Na počátku diskuse zaznělo, že u indošů (tedy u nás ) jsou barvy hlinky a pojidlo klíh. Těch pojidel používáme víc. Kromě pro vás trochu exotických kaktusových džusíků není zcela mimo použití vaječného bílku - středověká to technika.

A ještě malý poznatek k obšívkám štítů. Zkoušeli jste někdo surovou kůži - u indošů univerzální to materiál?

no priznam se ze na mym soucasnym stitu ty barvy zrovna koser nejsou, ale delam si novej a chtel bych si dat tu praci s takovejma barvickama aby to odpovidalo....

s tim obsivanim kuzi si mi vnuknul docela dobrej napad... porad nadavan jak je to tezky, a misto kovani dat surovou rozumne tlustou kuzi by asi lecos resilo, asi to zkusim ... ale obsit tim mandlak... to si asi dam...

Wothan: co ty na to obsiti? ja mam dojem ze jsem to u nejakych kulatych stitu videl... ale u mandli si nejsem jistej...

abaddon wrote: ale delam si novej a chtel bych si dat tu praci s takovejma barvickama aby to odpovidalo....

No a jaké to tedy budou? Použiješ rostlinky,zvířátka nebo minerály?

Dobrá je krev - dřevo pěkně lazuruje, konzervuje...akorát že zasmrádne. Pro citlivé nosíky ji lze kamuflovat dobře namíchaným odstínem matného disperzního lazurovacího laku (dobrý je Dixol). Sice je to novota, ale myslím furt lepší než přepestrý akrylátový balakryl

A včem ty štíty válíte, že zasmrádne. Však trámy se také natíraly krví. A používáte ještě nějakou vrstvu přes? A co vzory, když krví, tak asi jednobarevný že?

rozumej - muj mandlovej stit je drevenej korpus potazeny kuzi, ktera defakto u vetsiny uderu zabranuje tomu aby mi rozstipali primo drevo

mece ani tak nevadi, zalezi jak se vede uder a co potkas za blba na druhy strane (kdyz ti to bude chtit rozstriskat tak to roztriska...kuze nekuze) ale ty uzky slovansky sekyrky, to je pro nase mandlaky docela zhouba videl sem i proseknutou puklici z 2mm plechu ...

pro barvu zatim rozhodnutej nejsem, nejspis zacnu opet tim ze se kouknu co dela jakou barvu a co z toho jsem schopen si opatrit.... jo a defakto teda nebarvim drevo ale ten kozenej potah na tom...

abaddon wrote:nebarvim drevo ale ten kozenej potah na tom...

Takže je to vlastně schodné téma s námi Pokud by jsi se rozhodl pro hlinku - tedy minerály, tak mezi našimi lidmi existují specialisté (zde z Mostecka) a není problém ti něco dohodit. Červená, žlutá v pohodě, další barvy dle aktuálního stavu jejich nalezišť.
Jo a taky mi před lety jeden přítel sehnal ze specializované prodejny pro malíře (obrazů) zajímavé hlinky - česká zem apod. Bylo to někde v Praze.
Už tady byl odkaz na http://www.moje.cz/~flaska/JenTak/books ... rev.html#8
a já jsem něco málo přidal k podsekci barvení. Specielně ty topolové pupeny budu muset oskoušet.
A přestože to nakonec rozsekáte doporučil bych to přemáznout nějakou ochranou vrstvičkou - slabý klih apod.

S tou krví na dřevo je to jen můj pokus, zatím nevím, že by to ještě někdo zkoušel. Přes jsem nic dalšího nenanášel a plocha je jednobarevná, i když se třeba může nechat ornament v původní barvě dřeva. Krví se samozřejmě trámy natíraly, ale smrdělo to šeredně, jenže kdysi ten živočišný smrad obecně lidi snášeli mnohem líp, resp. nevadil jim.

K těm obšívkám - mám to v plánu vyzkoušet u těch lehkých pěchotních štítů, u mandle přece jen dávám přednost kování. Nicméně kožené obšití jsem viděl celkem hojně u Anglánů - tuším k vidění na Regii apod. Je to samozřejmě lehčí než ten kov a pokud se to udělá správně bude to i dostatečně tuhé a pevné.

Wothan wrote:K těm obšívkám - mám to v plánu vyzkoušet u těch lehkých pěchotních štítů, u mandle přece jen dávám přednost kování. Nicméně kožené obšití jsem viděl celkem hojně u Anglánů - tuším k vidění na Regii apod. Je to samozřejmě lehčí než ten kov a pokud se to udělá správně bude to i dostatečně tuhé a pevné.

Angláni to dělají v podstatě výlučně. Prý to celkem funguje, ale ta kůže se láme. Samozřejmě to není tak pevné jako kov, a myslím, že úspora váhy nebude tak velká.

Jak přesně se to prošití dělá. Setkávám se s tím porvé a nedokážu si to představit.

Upřímně řečeno nevím jak se to má správně dělat, ale já bych asi za mokra narval přes hranu (nebo další vložený prvek zesilující obrubu - seno, konopí, provaz apod.) za mokra surovou hovězinu. Tu bych asi před tím na děroval a těmi otvory protáhl řemínky tak abych to donutil zůstat prohnuté i po vyschnutí. Možná bych to na několika místech i provrtal skrz štít a protáhl na druhou stranu abych to ještě víc provázal se štítem, ale ne moc často - pravidelným provrtáním - perforací - bych hádám oslaboval obvod štítu.

No nějak podobně bych to řešil asi i já, jen jsem to myslel přišít právě jen k tomu štítu těmi provrtanými otvory. V tom máš ale pravdu, že bych ten štít patrně dost zeslabil. S tím konopným provazem je to zajímavý nápad. Je to někde doloženo?

melkel wrote: Angláni to dělají v podstatě výlučně. Prý to celkem funguje, ale ta kůže se láme. Samozřejmě to není tak pevné jako kov, a myslím, že úspora váhy nebude tak velká.

Pokud se kůže láme, znamená to, že nepoužili hovězinu, ale syrovinu z vysoké. Slabší, nebo špatně oškrábaná se tak chová.

Pevné jako kov to nebude, ale ta úspora váhy je myslím dost velká! Musí se ale kůže oškrabat na syrovinu slangově Rawhide. Tím se z ní odstraní zbytečné části, epidermis, chlupy, šlachy, zaschlé maso apod. Také se oškrábáním srovná do stejné tloušťky. Pak znovu rozmočit a můžete vystužovat. (Myslím, že je to i vcelku odolné sekání, konec konců nomádská etnika z toho ty štíty vyráběla (i když to se ta kůže ještě horkem vytvrzovala)

Ronsperk: no doloženo, nevím o tom, ale o vycpávání těch okrajů vím a je-li to možné vycpat konopím, je asi i možné tam nacpat hotové konopné lano. Řekl bych, že to dost zpevní.