Štíty

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 27. Mar, 2007 9:27

Ten štít se pak dalece hůř ovládá.

Bobr · Post by **Bobr** » Tue 27. Mar, 2007 9:28

ale jo treba Rada od nas, Jirka Kosta ho mel...
Taky si myslim ze to tak bylo

Bobr · Post by **Bobr** » Tue 27. Mar, 2007 9:31

Muscho...fakt se zamysli! proto asi tenhle zpusob nahradil to stredovy drzeni. Predpokladam ze ted se dozvime, stejna jako na LH.sk neco o "liniovem boji!" . Jak vubec vime ze ho slovani pouzivali?

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Tue 27. Mar, 2007 9:34

Kolik lidí má (podle Waltharia) na štítu 6 vrstev kůže??? A byl by vůbec takový štít nositelný - nebo to byl štít jen z vrstev kůže? A není slovanský štít třeba taky tak dělaný...

Takže i pod výrazem "hrubý slovanský štít" si můžeme představit cokoliv. Já mám ten štít podle nálezu dřeva (myslím že je to Staré město) s jezdeckým úchopem a budu si jich dělat ještě pár pro "vidláky". Ovšem já nejsem šermíř, takže výsledky posuzuji mnohem hůře. Ale je to dle mne stejně spekulativní jako ostatní varianty... To už je asi stejně pravděpodobný úchop alá "dekl od hajzlu"?

Osobně bych ovšem takovéto oválné štíty s jezdeckým úchopem na VM akcích velmi rád viděl - i pro vyvážení stavu a větší různorodost vybavení.

Post by **Kain** » Tue 27. Mar, 2007 9:50

Z pěti lidí z HK mají u nás to jezdecké držení dva. Bez puklic. A jsou v pohodě. Ten rozdíl není tak markantní, ovládat se to dá docela dobře, jen je to trochu jiné. A vzhledem k tomu, že velká část VM vojska byla jizdní, řekl bych, že to má smysl...

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 27. Mar, 2007 9:55

Hmmm... zamýšlím se. Mě osobně se kulatý štít s úchopem pomocí řemenů ovládá dalece hůře než štít s umbem u kterého máš ruku téměř v úrovni plochy štítu. Možná jde jen o zvyk, ale osobně se mi zdá výše zmíněný úchop vhodnější. Ten úchop s řemeny ale neodsuzuju (aby mi zase někdo netvrdil, že jsem to říkal). Ale dokud ten VM štít nenajdeme celý i s úchopem, tak se můžeme hádat a špekulovat do nekonečna.
Nevíme, že slovani liniový boj používali, ale nevíme ani opak. Tak nebo tak je boj ve formaci výhodnější.
Teď zkouším udělat celokožený vrstvený štít, tak jsem zvědavý jak se povede a co vydrží.

zeman · Post by **zeman** » Tue 27. Mar, 2007 10:50

Štít s jezdeckým držením mám několik let vedle klasického a nezdá se mi hůře ovladatelný, naopak. Vlastní úchop je pohodlnější a nepoměrně pevnější, dlaň v podstatě odpočívá , přitom je štít pevně polohově fixován. Dovoluje i ofenzívní vedení boje , čelní hranou. I ve štítové hradbě drží pevnější polohu.Na druhou stranu , pokud by do něj nepřítel zabodl kopí nelze ho tak snadno odhodit. Tohle řešení mi stále připadá logičtější než pokusy s uchem od prádelního hrnce a těžká dřevěná umba odpadávající při boji ze štítů.

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 27. Mar, 2007 10:54

Dřevěné umbo není těžké, je lehké, pevné a v boji neodpadá (pokuk ho někdo nepřidělá dvěma kolíčky a ještě blbě

).
Ovládání štítu bude nejspíš záležet na každém jednotlivci a na zvyku.

zoone · Post by **zoone** » Tue 27. Mar, 2007 10:56

zeman wrote:Tohle řešení mi stále připadá logičtější než pokusy s uchem od prádelního hrnce a těžká dřevěná umba odpadávající při boji ze štítů.

Dřevěné umba neodpadávají, pokud jsou přidělané tak jak mají být. Upadlo jen jednou a to když ho dotyčný pulec blbě přidělal... To že mu uletí sme předpovídali už dávno před bojem.
A taky je nijak neobhajuju... Říkám jen, že je to alternativa stejně jako proutěný, plochý, jezdecký, atd.

zeman · Post by **zeman** » Tue 27. Mar, 2007 12:47

Naopak myslím že jako experiment to nebylo špatné,prostě se jen ukázalo že dřevěný kolík nevydrží tolik jako železný nýt.
Já bych dřevěná umba také nezatracoval , pouze se mi zdá že toto řešení nesplňuje minimálně plovinu funkce umba, tj. bezpečně ukrýt ruku ve středu štítu a druhá polovina , tj. zesílení středu štítu k zachycení ran je také sporná.
V každém případě je to určité vybočení z unifikace a to je dobře.

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 27. Mar, 2007 13:45

Experiment byl to když jsme zkoušeli dřevěná umba s různým přichycením na štít - dřevěnými kolíčky a jedno ještě posichrované řemínky ze surovky. Umbo je přímo na ploše štítu a kolíčky jsou ještě naklížené. Na těch štítech jsme odvedli dobrou práci, drží do dneška a nic jim není. Pulec špatně přidělal umbo a i když o tom věděl šel s tím do bitvy. Když ho přiděláš dvěma kolíky a ještě je ani nesklížíš a díky blbému potažení umba surovkou je umbo centimetr od plochy štítu, tak logicky nemá šanci na to aby se udrželo. Tam byla jednoznačně chyba v konstrukci což jsme mu předem říkali (nedbal na to).
Dřevěná umba jsme testovali (nepotažená) ostrou sekyrou i bouracím kladivem a vydržely to. Jsou dlabaná z kořenice, takže je to dalece houževnatější. navíc to umbo je potažené surovkou, která ho stáhne a zpevní.

Post by **Knecht** » Tue 27. Mar, 2007 14:36

Tolik lidí se tu těší na mou bakalářku...to mi pak bude hučet v uších, až to všichni zdrbnete a zkritizujete...

Nebojte, během jara už ji musím odevzdat, tak se dočkáte. Právě jsem přišel z moravského musea - doc.Galuška se mi snažil dohledat fotky těch slavných hrobů z pohř.Na Valách, ale jak se zdá, zrovna na potvoru k těmhle hrobům neexistují.

JARWIKS · Post by **JARWIKS** » Tue 27. Mar, 2007 15:01

Tak hele Jara a Břuch. Kolíčky Nebyly 2 ale bylo jich myslím 6 - 8 ted to nšřeknu přesně. nicméně to byl jeden z těchto 2 počtů, dalo by se to tu někde dohledat.
Vy jste to tenkrát potahovaly, a měli tam tak 15 kolíčku.
Tedka jich tam mám 12. Ta surovka co jste tam měli taky hodně udělala.
Jinak nový štít který mě ikča dělal je taky na 8 kolíčků.

Dělal jsem to s jedním stolářem z Jarošova a či spíš mě to připevnění dělal on a schválně jsem to tenkrát dělal jinak než vy, že ty kolíčky nebyly durch. V tom je podle mě hlavní problém.

A ohledně toho štítu ten jsme řešili půl hodiny před bitvou. A potažení surovkou... štít byl a je potažený dobře... problém je že když ho skladuju ve vlhkosti a pak ho mám na suchu nezatížený tak ti kůže pracuje.

TZN. když jsem potažení dodělal a vyschl štít, byla surovka přímo na dřevu. Když jsem ho potom měl 10 dní ve vlhku v lese na táboře pak ho přivezl a měl 1 den doma v suchu, nezatížený tka se prohnul a to špatným směrem.

Tedka ho mám v konstatním vlhku, a štít je v pohodě, alejakmile ho dám do sucha, tzn. převezu z brna do Uh a nechám ho v pokoji a ne ve sklepě, tak pokud ho nezatížím tak mě to udělá fůrt.

Aposlední věc- vám se taky nemusel štít z deformovat, protože máte tloušťku prkének 20 mm a poloměr o 5 cm menší, zatímco já 12 nebo 13.

Takže ad závěr: Uznávám a to jsem řekl již, loni že prostě tento můj způsob nefungoval. Ale neberu že jsem ho připevnil blbě a dvěma kolíky a klížený byli, zatímco tedka je klížený nemám.

A byl to stejný pokus jako ten váš a u mě taky tím, že jsme nevěděl, jak přesně potáhnout tu poklici.

A že jste mi to říkali... hm řekli jste mi to půl hodiny před bitvou.

A Břuch poslední nevím kdo loni říkal že nesmím mít francké umbo co jsem chtěl jako jediný import či spíše kořist, protože to není VM a ikdyž jsem ti argumentoval a hle kdo používá FRANCKÉ umbo tedka a dělá Velkomoravana, s tím že má všechno FRANCKÉ!!!!

frenk · Post by **frenk** » Wed 28. Mar, 2007 7:56

Tímto bych rád opravil jednu"ošibku". Tak ten litevský štít není litevský, ale lotyšský. Skleróza zapracovala, takže "Latvija" není Litva , ale Lotyšsko.
Štít by měl být umístěn v Muzeu historie Lotyšska v Rize(Latvijas rouch Muzejs).
Kaju se a jdu hodit diplom do ha...

Post by **Kain** » Wed 28. Mar, 2007 8:05

Hele Frenku, na to kašli:-) mě to napadlo taky, protože jsem nedávno Litvu hledal v anglické mapě, tak jsem si byl jist. A víš, co mě zmátlo? Že název knížky od Yrtana je "'Drevnie shchity na territorii Latviiskoe SSR'", ale já četl Litevskoe a bral to od tvůrců stránky jako překlep. Protože Lithuania je Litva a Latvia je Lotyššsko, takže jsme nejméně dva, co je to netrklo:-)