Lamelová, falérová a šupinová zbroj

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » úte 20. led, 2009 19:41

Ne. Myslel jsem vypouklý a profilovaný zároveň. Vypouklý znamená v zásadě 3D ohnutý. Profilovaný třeba to, že na krajích to má 1mm, uprostřed 2mm. Takové jsou zřejmě optimální...

Ale nic proti výpalku z plechu, taky jsem takové měl, nic špatného na tom není, ale pak mi přijde zbytečné řešit, jestli 1mm nebo 1,5mm je dobovější...a ta profilace, jak říká Appendix, to opravdu znatelně vylepší.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 20. led, 2009 21:11

Kell: To souvisí s tím že bys to vykovával a roztahoval to od silnějšího středu ke slabším okrajům. To se samozřejmě dá udělat i u silnějšího výpalku z konstantního plechu když tento vezmeš jako polotovar, ale bude s tím samozřejmě podstatně víc práce než vzít jen ten výpalek nebo výstřižek a rovnou použít.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » stř 21. led, 2009 8:43

Hmm. V podstatě ano. My děláme Velkomoravany, ale třeba Arkona se stylizuje spíš do Čechů a Doudlebi logicky do Doudlebů, podřízených VM centru...ale třeba kostýmově to těžko poznáš, protože to všechno vychází z pojetí VM atd...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 21. led, 2009 11:45

Kell: Přemyslovcům se programově věnuju třeba já (920 - 1055), ale není mi jasné co tou otázkou sleduješ :) Dál kdyžtak SZ ať neprasíme diskuzi.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » stř 21. led, 2009 16:48

Kain píše: Arkona se stylizuje spíš do Čechů a...
No, už ani ne. Naše Slavníkovské snahy padly spolu s celým slavníkovským projektem co dělal Ježour. Obecně máme věci hlavně z VM.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » čtv 22. led, 2009 15:27

Kain píše:Optimum jsou profilované lamely, které se navíc ztenčují k okrajům. To jsi asi nechtěl slyšet:-) Pokud je vyřežeš laserem z plechu, tak je úplně buřt, jestli budou mít 1 nebo 2mm, ideální to stejně nebude...
Stran praktického použití je 1,5mm až až, víc už je zbytečná váha. Co se týče 3D tvaru lamel, některé byly korýtkovitě prohnuté, vyjímečně /balyk sook/ byl horní okraj lehce ohnutý dozadu, ale vyloženě "miskovité" lamely jsem neviděl. Doložené jsou lamely dvou tlouštěk na jedné zbroji /Balyk Sook - 2mm na kyrysu, 1 mm na zbytku

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » ned 01. úno, 2009 0:37

No, šupinovkami se zvlášt v téhle době nezabývám, to by ti asi řekl Boza, ale obecně k těm koženým se dá říct že je to v zásadě naše spekulace, kterou můžeme částečně vysvětlovat divnou barvu zbrojí na některých vyobrazeních a pro starší období i značnou hodnotou železné suroviny. Pro 11-12. století IMHO kožené šupiny ne.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » ned 01. úno, 2009 7:53

Josif: žádný typický rozměr neexistuje, protože až na různá vyobrazení nemáme ani jednu špinovku zachovalou. Ba ani jednoznačné, jednotlivé, šupiny. Takže vodítkem ti bude jenom hledisko praktické, tzn. aby byly rozumně velké ale ne zase moc.

Jestli jsi přišel k 6 mm kůži a hledáš co z ní vyrobit, tak jsou lepší věci než šupiny - pročti si aspoň tuhle diskuzi od začátku.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 01. úno, 2009 9:29

Ono to co víme o šupinovkách a lamelovkách z Evropy v 11-12.st. máme tady:
http://www.curiavitkov.cz/valka23.html

a upřímně řečeno zase tak moc toho není. Ohledně kožených lamel nebo šupin - kůže je organický materiál a snadno podléhá zkáze. Tyhle věci se tu a tam dochovají, ale jen za opravdu velmi příznivých okolností (třeba utopené v rašelině bez přístupu vzduchu aj.) a celkem vzácně. S koženými šupinovými zbrojemi v Evropě v RS jsme zatím to štěstí holt neměli. Jejich případná existence je tedy pouhou nedoloženou spekulací dovozovanou jednak z toho že na některých výjevech mají šupiny nahnědlou barvu (ale to je s ohledem na to jak iluminátoři používali barvy dost chatrný argument, mimo to by takhle mohlo jít i o bronz aj.) a pak experimentálně z toho že to vyrobit jde a svým způsobem to funguje - podobně jako ty lamely - jako jeden z mála způsobů jak vyrobit ze silné tvrdé kůže alespoň lehkou zbroj která by kryla a zároveň se v tom dalo jakž takž hýbat.

Je zajímavé ale že ve VS na podobné věci coby zbroji lehkooděnců už taky nenarazíme, zato máme víc výjevů a tak vidíme častěji co vlastně tihle vojáci nosili, pokud se nějak chránili - vesměs šlo o různé prošívanice a vycpávanice. Pro RS je existence prošívanic taky docela problém, ale pokud jde o zbroj lehkooděnce, držel bych se spíš téhle cesty a pokud jde o zbroj těžkooděnce, dal bych se cestou kovových šupin a tu kůži využil jinde - docela určitě se neztratí.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » pon 02. úno, 2009 11:03

Pokud někdo sháníte šupiny nebo lamely...

http://www.schuppenpanzer.de/index.html
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Uživatelský avatar
Bereck
Nováček
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

lamely

Příspěvek od Bereck » úte 24. úno, 2009 6:44

Chtěl by jsem se zeptat, nejsem moc zběhlý v německém jazyce, kolik lamel potřenuji na lamelovou zbroj, k na stehna a krátký rukáv ? A na koli keuro mně to přijde, když jedna stojí 0,08 Eu ? Díky

Björn Hundolfr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 358
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Vyškov (Teď spíš Praha)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Björn Hundolfr » úte 24. úno, 2009 8:28

Bereck: no my jsme počítali na nějakou základní lamelu (kousek rukou a po pás) cca 400 lamel podle toho jak moc seš velkej chlap (a jak moc máš vykrmený mužství) a určitě bych to nekupoval za Eura ale dá se sehnat u nás něco nebo v Polsku za relativně lepší cenu

Slovan je etnikum. Viking je diagnóza - 

Knecht)" Obrázek

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » úte 24. úno, 2009 17:32

Bereck - jestli chceš lamely a šavli na 9. století, neděláš slovany, ale východní nomády :-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Bereck
Nováček
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Bereck

Příspěvek od Bereck » stř 25. úno, 2009 6:34

JJ už jsem byl obeznámen ! Budu si tedy místo lamelky a šavle dělat prošívanici a jednosešnýho vikinga ! Později i kopí. To by šlo ne ?

Opoč
Nováček
Nováček
Příspěvky: 40
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Uh.Hradiště

Re: Bereck

Příspěvek od Opoč » stř 25. úno, 2009 10:03

Na slovana ne, na vikinga jo ( ale meč k prošívce? podle mě je pravděpodobnější sekera,kopí,sukovice,sax,pořádný nůž )

Odpovědět