Lamelová, falérová a šupinová zbroj

Post by **Rab** » Fri 05. Sep, 2008 15:14

Část lamelové zbroje ze slovanského pohřebiště u Prušánek jako talisman (?)

Post by **Kain** » Fri 05. Sep, 2008 18:51

Ten nález je známý a už tu myslím někde je. Ale Klanica je asi trochu spekulativní... On tam odkazuje na nálezy několikanásobně větších lamel, pak vzdáleně někam do Iránu a do Japonska, přitom úplně pod nosem máme římské a pozdněřímské pancíře - lamelovky, které se nota bene dělaly z barevných kovů ve stejné velikosti! Jako třeba tenhle nález z Maďarska:

Post by **Rab** » Fri 05. Sep, 2008 21:05

Jasně, ale mluví o nálezech "sledovaného období", čímž asi myslí, předpokládám vzhledem ke slovanským hrobům, dobu mladší než římskou. On v tom článku totiž na další straně o těch "římských pancířích" píše, nedával jsem to sem celé, neboť mě spíš zaujala ta funkce možného talismanu

Sidney · Post by **Sidney** » Mon 08. Sep, 2008 13:49

Jestli spis nemyslel utrzek nekolik stoleti stare pozdnerimske supinovky nosene jako talisman. Pokud by tu zbroj pouzival, proc by mu do hrobu davali jenom kousicek? Setrili?

Srovnavani s lamelami ala Niederstotzingen je samozrejme vedle. Tohle je tutove rimsky locking scale.

Post by **Kain** » Mon 08. Sep, 2008 14:36

Přesně! Proč to srovnávat s íránskou a japonskou zbrojí, když to prostě je útržek římské zbroje. Třeba to našel a líbilo se mu to, třebe nevěděl, co to je, tak si to vzal s sebou. Ono to přece nemusí mít vážný a účelový důvod, proč to u sebe měl. Já nosím v peněžence pro štěstí taky starou minci.

Post by **Begbie** » Mon 08. Sep, 2008 15:24

V zarovem hrobu germanskeho bojovnika nalezenem u Nymburka se nasel kus krouzkoveho pletiva. Vim, ze je to starsi doba, ale podobnost tu byt muze. Jako ze ta zbroj byla draha, tak mu tam proste dali jen utrzek, cela by se tam stejne nevesla...

frenk · Post by **frenk** » Mon 08. Sep, 2008 17:26

Begbie:
můžeš to nějak upřenit-dobu,hrob.výbavu, zdroj atd. Díky

Appendix · Post by **Appendix** » Mon 08. Sep, 2008 19:29

Jak jsem koukal na ten fragment lamelovky, tak jsem si nemohl nevšimnout toho šněrování. Co je to za matroš, že by drátek?

Post by **Begbie** » Mon 08. Sep, 2008 20:07

frenk:

cituji z Encyklopedie ŘÍMSKÉ a GERMÁNSKÉ archeologie v ČECHÁCH:

Další důležité žárové hroby pocházejí z počátku 20. století z míst stavby plynárny. V těchto hrobech nechybějí ani římské importy včetně zlomku zrcadla a zlomků bronzových nádob (naběračky atd.). K dalším nálezům patří bronzová spona s očky, bronzové nákončí řemene opasku, bronzová jehlice, zlomky bronzové přezky, pásová spona, část kroužkového pancíře, železné nůžky a nůž. Nálezy z těchto hrobů můžeme klást do časné doby římské.
Literatura: Píč 1905, 302, tab. LII:2-10; Novotný 1953; Motyková-Šneidrová 1963a, 38-40, Taf. XIV:1-11; Jaklová 1994, 4, tab. 12:6, 13:10, 18.

Je to buhužel souhrn nálezů z části odkrytého pohřebiště.

frenk · Post by **frenk** » Mon 08. Sep, 2008 20:23

díky, to jsem nějak přehledl.

Post by **Kain** » Tue 09. Sep, 2008 8:11

To je zajímavá úvaha. V jednom hrobě v Děvínské Nové vsi se našel poměrně malý útržek kroužkového pletiva, a to máme avaroslovanské období 6.-8.století.

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 09. Sep, 2008 14:27

Ono s tim setrenim to asi nebude jenom for. V avarskych hrobech v karpatske kotline se nasly desitky jednotlivych lamel a pouze jedina kompletni lamelova zbroj. Vysvetluje se to prave onim "setrenim", symbolickym ulozenim zbroje v podobe jedne lamely.

Anebo lamelova zbroj z Tatarskych mohylek byla spravedlive rozdelena mezi dva pohrbene

frenk · Post by **frenk** » Tue 09. Sep, 2008 14:44

údajně taky v Jarohněvicích, v h.1 se měl najít utržek kroužkové zbroje, bohužel se nedochoval .

Post by **Knecht** » Wed 10. Sep, 2008 11:34

Dva pěkné kousky kroužkového pletiva máme letos z Bojné. Jedno je hrouda jako menší pěst a při zběžném pohledu se zdá že jsou to kombinovane vařené kroužky s nýtovanými,uvidíme po očištění.
Mimochodem,nejzajimavejsi veci z Bojne by mely byt brzy pujcene na vystavu do Brna,doporučuju. Dám vědět až to bude.

zoone · Post by **zoone** » Tue 23. Sep, 2008 21:12

Wolfenburg: a mohu se zeptat kde si přišel na tu fámu o neexistenc kožených lamelových zbrojích??? Co tak se mrknout na články na tomto servtu.... Myslím, že tam několik kožených lamelovek najdeš.... Aneb, nejdřív čti, zjišťuj a hledej a pak se nesmyslně ptej